ФОРУМ НИЖНЕВАРТОВСКОГО СТРАЙКБОЛА
Форум поддерживается страйкболистами города Нижневартовска и участниками клуба стендового моделизма и военно-исторической реконструкции "Рокада"

Картинка    Здесь все желающие могут принять участие в обсуждении вопросов связанных со страйкболом, военной тактикой, подготовкой, снаряжением и вооружением. Мы будем очень рады активности посетителей. Всегда интересно узнать чье-либо мнение касающиеся страйкбола и военной науки.
   Убедительная просьба: При проведении дискуссий не оскорблять оппонентов!
   Добро пожаловать на наш форум!

Форум
АвторСообщение
администратор




Пост N: 11
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 15:54. Заголовок: Бункер блока.


Из обсуждения на прошлом курултае...

Возникла, давно, идея построить ДОТ.
На прошлом сборище об этом под конец всего собрания говорили.
идея в следующем. для постройки бункера исспользовать пенобетонные блоки 10х30х60 см. Стят они в строительных магазинах около 70-ти рублей. если создавать полномоштабную имитацию ДОТа, без расхода блоков на крышу то выйдет что-то около 6 шт. рублей. В этом случае с членов Нижневартовской части БлОКа (только они в доле т.к. стоим на нашем полигоне) выйдет на скидывание в общий котел меньше 300 р.
расходы можно сократить вдвое (за счет углубления сооруения в землю). знкачит сумма взносов упадет рублей до 150.

Для чего все это:

- меньше гемора при строительстве, быстро, прочно и надолго
- антураж на играх
- прекрасное укрытие от непогоды на большой игре
- генераторное помещение
- и прекрасное место посиделок для любителей ночевать на полигоне
и пр.

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование." George W. Bush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 149
Зарегистрирован: 03.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 17:41. Заголовок: Точно, я и забыл что..


Точно, я и забыл что надо под мостом тащить
А так я согласен с Олегом, насчет строительства из блоков, без фундамента все рассыпется.
Так что давайте строить из дерева и не парить мозг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 22
Зарегистрирован: 12.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 18:14. Заголовок: rutus пишет: Так чт..


rutus пишет:

 цитата:
Так что давайте строить из дерева и не парить мозг

Голос разума во тьме некомпетентности...

Дерево - самый лучший материал. А двери железные и к бревнам можно присобачить! Главное раму дверную хорошо подогнать в створ, и анкеры поглубже задавить в дерево. Только подземную и особенно на уровне с землей часть бревен нужно будет просмолить битумом. И инструмент - бензопила да топоры (Измерительные приборы в счет не беру). Но это же гораздо дешевле! И 4-х метровые бревна можно будет затащить на Газелях. несколькими рейсами, и материал для оснастки - под рукой! Чем вам не вьетнамский частокол?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 35
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 18:30. Заголовок: rutus Borman Меня..


rutus
Borman

Меня умиляет когда два Самых главных "трудяги" учат народ как работать на полигоне.
Чего-то я никого из вас на инженерном оснащении позиций и не видел. Так, Рутус в последний день помелькал на окопе Рейда - поиграл в коллектив.
Потому давайте не разводите тут демогогии. На курултае вопрос решен. Народ топоры с пилами привезти на полигон не может а тут еще краны и тралы. Тьфу ты пиздатню одну я и слышу. ЗАЕБАЛО!
Советчики едрена вошь. По клаве тыкать пальцами не землю кидать.
Бревна-накаты ебать калатить! Не надо ля-ля. Видел я вашу деятельность. Все через пинки по яйцам. Народ скинется бабками (кто захочит) а кто в силах сделает. А советчиков у нас в страйке до Китая раком не переставить.
Если такие умные то приедите на полигон вместе со всеми и будете пилить бензопилой (где вы только ее возьмете?) бревна. Они нам пригодятся. А остальные займуться тем чем планировали. Разберемся и с фундаментом и со всем остальным. Тоже не пальцем деланые.
Только я уверен в том что ни Рутус не Борман на копание и пиление не поедут. не царское это дело!

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование." George W. Bush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 25
Зарегистрирован: 12.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 19:18. Заголовок: Прошлым летом когда ..


Прошлым летом когда некто Евгений валялся в поле в нетрезвом состоянии, некто Борман с 2-мы товарищами по команде пилил дрова для Блока, и прореживал окресности. Затем с TJ, Лехой Васильевым таскал мешки на бруствер, хотя из-за определенных проблем с моим позвоночником, мне больше 2-ух кг поднимать нельзя. Хотя играл потом за цветных. Куда и сдавал потом деньги на обустройство по приезду из отпуска. Так нехуй тут из себя главного трудягу строить, и языком как метлой по асфальту мести.. А то что у меня отпуск в августе, и закончился за неделю до закрытия 2009, так это извини - ты как то весь сезон почти не появлялся, и никто тебя носом в гавно не тыкал. Нехуй на себя роль арбитра всех вопросов брать. Интересно посмотреть будет как ты лично будешь справляться со всеми вышеописанными проблемами. А свою уверенность высказывай после проведения всех работ. Интересно посмотреть на график, и пооперационный план. С чего ты собрался начинать и чем заканчивать. Бензопила и стоит недорого, и ее уже камрады привозили на обустройство кока-колы. Даже инструментовооруженность своих бойцов не знаешь, а уже берешься решать, кто и как и что делает. Тебе на трибуне выступать надо, а не на форуме. Комиссарские замашки проглядываются образца 1918 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 26
Зарегистрирован: 12.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 19:22. Заголовок: Evgeny пишет: Тьфу ..


Evgeny пишет:

 цитата:
Тьфу ты пиздатню одну я и слышу. ЗАЕБАЛО!

А я вижу громадье планов у людей, которые не представляют как и что они собираются делать. И хочу предостеречь их от ошибок. Не хотите прислушиваться - не надо. Только пиздотня в данном случае идет от тебя, а от меня разумные предостережения. Я выше написал, какого рода помощь могу оказать, но если в этом деле важно - Я СКАЗАЛ, А ВСЕ ЗАТКНУЛИСЬ! то хер с тобою золотая рыбка. Делай что хошь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 150
Зарегистрирован: 03.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 19:26. Заголовок: Да, мая царь. Женя ..


Да, мая царь.

Женя ты не боишься что та конструкция которую ты собираешься возводить пизданется тебе на голову?
Я к тому что допустим если строить из бревен то сопротивление у них больше чем у пеноблоков,
что я хочу сказать если допустим будет продавливание грунта вовнутрь дота то бревна будут это делать дольше по времени
а не как конструкция из пеноблоков ебанется разом.
ну и давайте посчитаем сколько нужно блоков для строительства.
стандартный размер стенового пеноблока 200*300*600
допустим нам надо выложить конструкцию размером 4м на 3 метра и высотой 2 метра.
на такую конструкцию надо примерно 170 блоков
но если нам надо прочность чтобы стены не пизданулись вовнутрь
то надо строить в блок, а не вполовину, то соответственно надо 340 блоков.
+мы забываем про цемент и прочее прочее прочее.
на блоки по цене 70р надо 24к. рублей.



Бензопилу можно купить, скинувшись бабками, купить не блоки, а купить бензопилу пару топоров большие гвозди


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 27
Зарегистрирован: 12.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 22:38. Заголовок: Не хочу хвастаться, ..


Не хочу хвастаться, но чтобы к моим словам отнеслись серьезно, могу сказать, что и с землей и с металлоконструкциями, и с аморфными материалами мне пришлось поработать достаточно. Результаты: Ленина, 23 здание Югра-Керама (перестройка помещение "наращивание" второго этажа, увеличение торговой площади2004-2005 гг.). Ничего пока не упало, и плитка не поотваливалась. Проводка не горела. все работает. Здание ОАО "Мохтикнефть"(напротив нового Мицубиси моторз на Кузоваткина) - обшивка + перепланировка + Строительство крыльца. Все живое. Офис ООО Транспорт-сервис (Как ехать на Флюмберже) - старое здание КДМ, от которого остались только дырявые стены, металлические перегородки кое-где, и несколько куч говна посередине, с подмытыми краями фундамента. Сейчас это современный офис на 22 кабинета, с инженерными коммуникациями, со всеми необходимыми системами связи и канализации, дренажом талых вод, в японском стиле. Стоит уже третий год, и все работает. Только вот как дело дошло до крыльца в том офисе, и хозяин этой базы понял с чем придется столкнуться (фундамент, ростверк, опалубка, ирригация) так как-то призадумался и отказался. Сказал - хватит мне металлического крылечка из просечки. Вот и все. А когда я делал гидроизоляцию входа на Ленина 23, так цемента у меня ушло % 20 от общего расхода на всю реконструкцию.

Я уже не говорю никому в стиле паниковского - поезжайте в Нефтеюганск и и спросите как Греков обустраивал фундаменты под 5000 резервуары, на работающем производстве. Отсыпал и цементировал. Все работает и стоит, и думаю будет стоять.

Еще можно упомянуть нашего товарища Витю Панасенко, который как заходит ко мне домой, все время цокает языком, и просит фотографии моего дизайн-проекта по ремонту квартиры. А уж он-то строитель со стажем!

К чему все это я говорю. БЕЗ ДОЛЖНОГО ПРОЕКТА И ПРОВЕДЕНИЯ ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ - БЕТОННЫЙ ДОТ БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ. Если кого-нибудь в нем завалит, то это гораздо вернее закроет страйк в нашем городе, чем любая граната в городе.

Если нужна помощь в осмыслении, составлении проекта, эскиза, предварительного расчета материалов, расчет логистики, я готов предоставить свою помощь. Если нет - то я не настаиваю.

Рутус - ты имей ввиду, что бензопила нужна будет для стройки на месте из готовых бревен. А спиливать их в лесу - недопустимо. Опять травмоопасность. Надо завозить! делать желобы в бревнах, прорезы от растрескивания, сушить! Там тоже есть свои нюансы. Но их меньше чем при работе с бетоном. Если брать бревна неделовые, по три-4 метра то они стоят гораздо дешевле чем стандартные пиломатериалы, к тому же есть возможность заказать их с Кургана, или юга Тюменской области, где стоят они гораздо дешевле чем здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 37
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 00:37. Заголовок: Borman пишет: когда..


Borman пишет:

 цитата:
когда некто Евгений валялся в поле в нетрезвом состоянии, некто Борман с 2-мы товарищами по команде пилил дрова для Блока, и прореживал окресности.



Как говорится, ври да не завирайся! Когда я "валялся пьяным" А было это один раз на дне рождении Тимбера, никто не приезжал на полигон работать. ТУДА ПРИЕХАЛИ ПИТЬ ВОДКУ. И если тебе не хватило дров для костра что бы согреть свое бренное тело и ты побежал в лес "прорежать" его не надо вешать на пузо жестянную медаль дровосека по случаю. Я работал на полигоне после этого и до этого не однократно, а ты НЕ РАБОТАЛ! Кстати, я работал и втот день , вместе с Фоминым, копали окоп на левом фланге.
А то что я где-то валяюсь пьяным это МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО и не кого не должно ебать ни в какие моральные дырки! понятно?!
Если мне надо я буду пить, а надо буду работать т.к. могу делать и то и другое, но лучше выходит раздельно. От тебя же пока я вижу только стремление поговорить. Все!

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование." George W. Bush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 38
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 00:38. Заголовок: Borman пишет: так э..


Borman пишет:

 цитата:
так это извини - ты как то весь сезон почти не появлялся



Блять! Для тебя секрет, что я был в отпуске? Или ты прикидываешся дураком?

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование." George W. Bush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 00:48. Заголовок: Разговоры отошли от ..


Разговоры отошли от темы форума, мое мнение для начала нужно собрать деньги, а относительно собранной суммы уже дальше думать на какое строение хвати данной суммы.
Кто и скока собирает деньги на строительство бункера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 39
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 00:49. Заголовок: Borman пишет: Бензо..


Borman пишет:

 цитата:
Бензопила и стоит недорого, и ее уже камрады привозили на обустройство кока-колы. Даже инструментовооруженность своих бойцов не знаешь, а уже берешься решать, кто и как и что делает. Тебе на трибуне выступать надо, а не на форуме. Комиссарские замашки проглядываются образца 1918 года.



Так половина бойцов страйка только по коммисарски и заставишь работать! Бля это не секрет!
А бензопилу привезли под самое закрытие только один раз. ВСЕ! Больше ее не было. И это не твоя заслуга! Тебя там даже не было.
Знаю я сколько у моих бойцлв штатного шанцевого инструмента. Три МПЛ на весь отряд. Ты это хотел услышать? также знаю, что половину лопат, пил и топоров на всю толпу было привезенно тремя-четырмя людьми. Тебя среди них не было.


 цитата:
А я вижу громадье планов у людей, которые не представляют как и что они собираются делать. И хочу предостеречь их от ошибок. Не хотите прислушиваться - не надо. Только пиздотня в данном случае идет от тебя, а от меня разумные предостережения. Я выше написал, какого рода помощь могу оказать, но если в этом деле важно - Я СКАЗАЛ, А ВСЕ ЗАТКНУЛИСЬ! то хер с тобою золотая рыбка. Делай что хошь.



громадье планов рождаешь ты. Это проЖекты! Арматурная обвязка и заливка бетоном из цементовоза. Бля ну полный бред, на который никто просто не решится никогда. Мы не к отражению агрессии войск врага готовимся. ЭТО СТРАЙКБОЛ!


 цитата:
Бензопилу можно купить, скинувшись бабками, купить не блоки, а купить бензопилу пару топоров большие гвозди



Общественный инструмент и его эффективность в полевых условиях. название статьи состоящей из одной строчки - Это мифология или бред.

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование." George W. Bush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 40
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 00:55. Заголовок: rutus пишет: Женя т..


rutus пишет:

 цитата:
Женя ты не боишься что та конструкция которую ты собираешься возводить пизданется тебе на голову?
Я к тому что допустим если строить из бревен то сопротивление у них больше чем у пеноблоков,
что я хочу сказать если допустим будет продавливание грунта вовнутрь дота то бревна будут это делать дольше по времени
а не как конструкция из пеноблоков ебанется разом.
ну и давайте посчитаем сколько нужно блоков для строительства.
стандартный размер стенового пеноблока 200*300*600
допустим нам надо выложить конструкцию размером 4м на 3 метра и высотой 2 метра.
на такую конструкцию надо примерно 170 блоков
но если нам надо прочность чтобы стены не пизданулись вовнутрь
то надо строить в блок, а не вполовину, то соответственно надо 340 блоков.
+мы забываем про цемент и прочее прочее прочее.
на блоки по цене 70р надо 24к. рублей.



Встал вопрос цены? Меня это не удивляет.
Не боюсь, что пизданется, что-то мне на голову.
Бревен на полигоне нет, как нет и толстых деревьев, в нашем районе.
если ты с Борманам нам не привезешь их на лесовозе.
Как народ пилет бревна я видел. никак практически.
Лучше бля скинтесь деньгами по триста рублей, а те кто хочет работать все спокойно сделают сами.
И не считайте других идиотами, я повторяю, что никто не собирается класть блоки на песок.

про бензопилу, что вам сказать. ПИЗДЕШЬ это и все! Я вам про необходимость покупки генератора говорю с середины лета прошлого года. Вы все отмалчивались. В конце-концов меня это тупо заебало и я замолк. А сейчас под весну вспомнили. И то Я УВЕРЕН, что заставить народ скинутся на генератор будет ОЧЕНЬ тяжело. а еще бензин и пр.

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование." George W. Bush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 41
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 01:00. Заголовок: Borman пишет: Опять..


Borman пишет:

 цитата:
Опять травмоопасность. Надо завозить! делать желобы в бревнах, прорезы от растрескивания, сушить! Там тоже есть свои нюансы. Но их меньше чем при работе с бетоном. Если брать бревна неделовые, по три-4 метра то они стоят гораздо дешевле чем стандартные пиломатериалы, к тому же есть возможность заказать их с Кургана, или юга Тюменской области, где стоят они гораздо дешевле чем здесь.



Пипец на полную катушку ебнутости!

ЭТО СТРАЙКБОЛ! Не забуть еше геодезтистов пригласить. Пускай размежуют нам территорию под ДОТ.

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование." George W. Bush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 29
Зарегистрирован: 12.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 01:00. Заголовок: ДА ПОФИГ. Надо тебе ..


ДА ПОФИГ. Надо тебе тельник на груди порвать - рви. А если ты собираешся фундамент без армирования делать, то мне интересно будет посмотреть на это через год. Точнее на то, что от него останется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 42
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 01:02. Заголовок: Rafael пишет: мое м..


Rafael пишет:

 цитата:
мое мнение для начала нужно собрать деньги, а относительно собранной суммы уже дальше думать на какое строение хвати данной суммы.
Кто и скока собирает деньги на строительство бункера?



так об этом я и говорил на курултае и писал на форуме. Соберем бабки и от суммы будем плясать.

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование." George W. Bush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 30
Зарегистрирован: 12.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 01:03. Заголовок: Evgeny пишет: Пипец..


Evgeny пишет:

 цитата:
Пипец на полную катушку ебнутости!

Тут ты прав. В к врачу не пробовал обращаться? Геодезисты ни к чему. Уж красный да черный реперы самим проставить недолго. Главное знать - как это делается. Ну да ты судя по всему - все знаешь. Вперед!!! Тачанка ждет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 31
Зарегистрирован: 12.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 01:05. Заголовок: Borman пишет: Собер..


Borman пишет:

 цитата:
Соберем бабки и от суммы будем плясать.

Опыт показывает, что собранной суммы как правило хватает до ближайшего похода в винный магазин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 01:11. Заголовок: На гениратор сначала..


На гениратор сначала денег собрать надо А бункер мы построем в далеком будующем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 45
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 01:19. Заголовок: Borman пишет: Опыт ..


Borman пишет:

 цитата:
Опыт показывает, что собранной суммы как правило хватает до ближайшего похода в винный магазин.



Ну ты уж не заговаривайся. Бабки общественные никто не пропивал никогда. свои добавляли на общественные нужды. Я это делал не раз. Помнится вот на открытии 2006 г. тысячи четыре впиндюрил. И все... не видел их больше никогда. Да и другие люди есть, которые не жмотятся никогда. тот же Бахус, как пример. Теперь то я стал умней. Так, что скидываться баблом будем заранее.
А на пьянку мы деньги найдем, не переживай.
И не надо лить говно на общественность.
Пытаешся нас выставить алкашами?!
зачем? Все же мы знаем правду, кто есть кто. Че тут писать-то хуйню?

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование." George W. Bush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 35
Зарегистрирован: 12.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 01:29. Заголовок: Evgeny пишет: Пытае..


Evgeny пишет:

 цитата:
Пытаешся нас выставить алкашами?!

Ты сегодня совсем что ли на голову ебнулся? Кого я выставляю? За что мне переживать? На какую общественность кто льет гавно? Тут вообще то ты льешь на всех всевозможные помои, а я просто спокойно разговариваю.Без пены у рта, и маузера наперевес. делюсь опытом. Не нужно - не надо. В первый день Поста Великого надо поспокойнее быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия