Отправлено: 19.12.08 02:29. Заголовок: Сибирь и сибиряки

http://www.polit.ru/lectures/2008/11/27/remnev.html

Сибирь породила одну очень сложную тему: каким образом формировалась внутри русского социума особая территориальная идентичность, которая получила название сибиряки? И я ее понимаю, как формирование «иных» или «других» русских. Появилась недавно интересная книга, которая называется «Другая Россия», хотя я не очень согласен с таким названием. Речь идет о монографии Родигиной Н.Н. «Другая Россия»: образ Сибири в русской журнальной прессе второй половины XIX – начала ХХ в.» (Новосибирск, 2006). Но, по крайней мере, все наблюдатели, которые приезжали в Сибирь, действительно, фиксировали некую инаковость этой территории, непохожесть русских людей, которые живут за Уралом, на их собратьев внутренней России.

 Отправлено: 19.12.08 02:30. Заголовок: Как выглядела Сибирь..

Как выглядела Сибирь до того, как пришли русские? Она называлась Татарией или Тартарией, что, в общем, имеет свои символические смыслы. Ее география и картография совершенно не определена, но она постепенно не только приобретает более четкие очертания, но и претерпевает внутреннюю эволюцию. Поначалу Сибирь имеет в составе Российской империи некоторую административную обособленность. Эта административная обособленность закреплена символически и законодательно. У Сибири есть свой герб, даже некоторое время была своя монета, однако, ее нельзя было вывозить в европейскую часть страны. Поначалу она заселена «иноземцами», затем «инородцами», среди которых быстро растет пришлое русское население. И уже к XVIII в. Сибирь демографически становится русской. Нужно сделать только одну маленькую поправку, к сожалению, у меня не будет много времени об этом говорить, что к этому русскому населению местные власти, местные статистики с точки зрения этнографии относились достаточно вольготно, и не разделяли украинцев, белорусов и великороссов. Имперские статистики всех их относили к русским, и были уверены, что это лишь местные различия, которые быстро за Уралом исчезнут. Алексей Миллер, очевидно, говорил здесь о проекте «большой русской нации». И если этот проект в европейской части России не был реализован, потерпел крах, то за Уралом он имел шансы на успех.

 Отправлено: 19.12.08 02:32. Заголовок: Я приведу еще один п..

Я приведу еще один пример от Семенова-Тянь-Шанского. Уже в 1908 году на заседании Государственного совета будущий министр торговли и промышленности Тимирязев упомянул о кардинальных отличиях Российской империи от европейских колониальных держав, что она не похожа на западные империи, потому что представляет собой уникальный территориальный монолит. И это наше достоинство, которое обеспечивает наше будущее и прочность империи, о чем писал барон фон Рихтгофен. Петр Петрович Семенов-Тянь-Шанский, которому было уже тогда много лет, вдруг услышал в выступлении министра хорошо знакомое ему имя барона фон Рихгофена. Семенов-Тянь-Шанский напомнил, что с бароном Рихгофеном они учились вместе в Берлинском университете и думали о том, как меняется граница. Семенов-Тян-Шанский тут же принялся развивать идеи своего друга и товарища по Берлинскому университету с «русской точки зрения»: «Что же я разумею под именем Европейской Азии? Этнографическая граница между Европой и Азией была в то время совершенно другая, чем ныне. Если провести диагональ через Россию от Перми до Кишинева, то все, что находится на юго-восток от этой линии, было Азией. <…> Значит, первая задача России заключается в том, чтобы очистить все это пространство от азиатов и начать затем ее колонизацию. Она началась после взятия Казани в 1552 г. …». Затем Россия дошла до Амура и Тихого океана и русские переселенцы, уходя на восток, продолжали оставаться в России. «Особенность этой русской колонизации, – подчеркнул он еще раз, – по справедливому объяснению барона Рихтгофена, состоит в том, что русские колонии расположены в одной окружной меже». Геополитической задачей России является стремление отодвинуть эту границу на восток. И главной силой, которая будет передвигать границу должно стать русское крестьянство. Сергей Юльевич Витте, который был министром финансов, рассуждал в этом же русле и еще более амбициозно. Он заявлял на рубеже XIX-XX веков о том, что главная наша задача (он говорил по поводу Сибирской железной дороги и связанной с ней масштабными планами колонизации) заключается в том, чтобы столб «Европа-Азия» нести все дальше и дальше на восток, и в конечном итоге он должен оказаться на берегу Тихого океана. Это очень показательно, как Сибирь встраивалась в имперскую геополитику, кто и в каком контексте рассуждал на эту тему.

 Отправлено: 19.12.08 02:34. Заголовок: по этому поводу была..

по этому поводу была небольшая дискуссия, когда известный статистик Арсеньев написал, что Сибирь – это колония, а ему рецензенты говорят об опасности такой трактовки. И вообще Сибирь – это часть Российской империи и колонией не является, - утверждается официальный взгляд на нее. Если говорить об этом коротко, то в еще в 1852 году сам Николай I рассуждает о колониальном или неколониальном характере Сибири. И есть резолюция о том, что Сибирь не является колонией. Сибирь нельзя сравнивать, например, с Кавказом, где он признавал характер своей политики колониальным. Но это не применимо, по мнению царя в отношении Сибири. Николай Первый заявлял, что, конечно, можно признать, что для Сибири потребуются какие-то особые институты управления, но не более. В этих же категориях, буквально, через 20 лет начинает рассуждать еще одна ключевая фигура имперского и национального дискурса, - Михаил Никифорович Катков. Его рассуждения также связаны с административной картой Азиатской России. И он пишет в начале 1870-х годов о том, что Сибирь уже больше не нуждается в особых инструментах управления, что Сибирь должна управляться так же, как управляется и центральная часть России. Поэтому надо упразднить генерал-губернаторство, которое создает иллюзию особенности Сибири, потому что административно мы ее выделяем, а это создает впечатление у тех же генерал-губернаторов и у населения то, что Сибирь это нечто отдельное. Что важно в этих рассуждениях? То что власти начинают опасаться, что Сибирь, если мы назовем Сибирь колонией, если мы будем ее считать колонией, если мы будем проводить в отношении нее колониальную политику, то это может оттолкнуть местное население. И не только и не столько волнует в данном случае туземное население, сибирское коренное население, сколько русское население Сибири. И действительно многие путешественники, кто приезжал из европейской части Сибири, все фиксируют, что русские за Уралом немножко не такие. И они транслируют свои наблюдения и удивления через журналы, средства информации эту особость, инаковость сибирских крестьян, отличают их от европейских крестьян европейской России. Все это создает фобии сепаратизма и обостренное неприятие российской имперской политики, как колониальной.

 Отправлено: 19.12.08 02:36. Заголовок: Если вернуться к гео..

Если вернуться к географии и взглянуть на современную карту Сибирского федерального округа, то мы заметим очень интересную тенденцию. Сначала, если смотреть исторически, мы видим, как Сибирь растет. Что такое Сибирь? Это небольшое Сибирское ханство на территории Западной Сибири. Потом в ментальных представлениях Сибирь все расширяется, и таким образом доходит до Тихого океана. Простирается на юге до отрогов Тянь-Шаня и гор Алатау. И это все Сибирь. Это своеобразный расширительный рост «имени Сибири». Но противоположно нарастает другая тенденция. Сибирь начинает сокращаться и даже исчезать с карты России, о чем я уже говорил. И если мы возьмем административную карту конца XIX века, то на этой карте мы имени Сибири уже не найдем. Что происходит? Сибирь начинает регионально дробиться. От нее отделяется Степной край, это большая часть нынешней территории Казахстана, от нее начинает отделяться Дальний Восток. И мы можем четко видеть, как административные границы формируют политико-административную географию и даже географию физическую. Профессор Кимитака Мацузато, японский историк, говорит о том, что имперских генерал-губернаторов можно было бы условно разделить на «этнополитиков» и «хозяйственников», но я думаю, что здесь за Уралом они, в первую очередь были «географами». Они должны были сформировать новую географию, потому что старой географии просто не существовало. Таким образом, появляется Дальний Восток. Он начинает приобретать в имперской ментальной географии совершенно иные геополитические очертания. У империи появляется несколько новых задач, прежде всего, связанных с так называемой «желтой опасностью». Это связано с тем, что эту территорию нельзя будет удержать только военными средствами, что китайская миграция на Дальний Восток постепенно, мирно, демографически завоюет Дальний Восток.

 Отправлено: 19.12.08 02:38. Заголовок: Теперь я не знаю, ка..

Теперь я не знаю, как вы, но в Сибири возникает у многих вопрос, а Тюменская область – это Сибирь или нет? Откройте книгу, которая вышла несколько лет назад, под названием «История Урала». Так, в истории Урала есть и Тюменская область. Среди тюменских историков уже давно превалирует географический термин – Зауралье, а не Сибирь. Вот такие современные игры с историческим пространством

 Отправлено: 19.12.08 13:18. Заголовок: И немного мыслев от ..

И немного мыслев от себя. А почему все-таки человек переезжая в сибирь, начинает обрастать некими специфическими чертами, кои присущи только сибирякам. И татары здесь не такие татарские. и хохлы не вполне хохлятские, (ими весь дальний восток заселен еще до революции) одни жиды как были ими так и остались - везде сеют гавно и разруху, да раздор в людях (Ярослав, Львович).И как то гордится своей национальной принадлежностью в наших краях не принято!!! Кавказ - исключение. Они здесь не живут а зарабатывают.Кто живет долго также подвергается сибирской ассимиляции.В чем заключается наша "инаковость" по сравнению с отсальной Россией? Кто что заметил?