Отправлено: 06.01.09 03:57. Заголовок: Военные новости(продолжение)

Очередной полк, оснащенный ракетным комплексом подвижно-грунтового базирования (ПГРК) "Тополь-М", заступил в среду на боевое дежурство в Ивановской области, сообщает служба информации и общественных связей РВСН.
http://bratishka.ru/index.php?id=540

 Отправлено: 04.08.10 11:16. Заголовок: Ярослав, я в таком к..

Ярослав, я в таком ключе разговор даже вести не собираюсь. Понимаешь? Я не считаю что ты прав в принципе. А значит говорить неочем. Время нас рассудит. Кто там способоен выполнять свои боевые задачи, кто не способен.

Танковые войска у нас с такой точки зрения как твоя тоже нахуй не нужны и даром ни кому не дались. А тяжелая артиллерия? То что танкистов до сих пор дрочат наступать под фронтом воздушных разрывов от тяжелой артиллерии это нам зачем? Когда у нас танкисты так наступали последний раз? Максимум что они делали выехать на позицию и охуярить когото там вон за тем деревом ОФМСом. Так нахуй!!!!!? Не зачем нам применение и обучение ведения боя большими группами войск!!! Нахуй бригады! Больше батальона пехоты нам ничего не надо!

Короче Ярослав. Я твою точку зрения очень хорошо понял. Я с ней не согласен. Мне она кажется бесперспективной. И очень рад что с ней несогласен еще и наш ГШ .

 Отправлено: 04.08.10 11:41. Заголовок: dEcet|dct пишет..

dEcet|dct пишет:

цитата:

Короче Ярослав. Я твою точку зрения очень хорошо понял.

Ты мою точку зрения ни хрена не понял, и я тебе это говору уже 2ю страницу, и ты всё дальше от понимания!

Объясни мне тогда так почему на Грозный и Чечню вообще, ВДВ не бросили десантом, захватить важные пункты и пр. Грачёв министр обороны (сам десантник) обещал одним десантным полком всё решить? Чтож они шли в пехотных порядках как пехота, усилиная танками и артиллерией?? Где небо в куполах, ведь у Дудаева не авиации ни ПВО не было, идиальные условия для боевого применения?? Да потому что это нахер ни кому не нужно, ибо ВДВ не способно к крупным десантным операциям, ибо этот род войск устарел давно во всём мире! На данный момент ВДВ просто элитная пехота со своим названием и всё! Да они боеготовы как пехота, да они выполняют все пехотные задачи, но десантного в них только название!

 Отправлено: 04.08.10 12:43. Заголовок: Ну и что тут по твое..

Ну и что тут по твоему я не понял? Все очень прозрачно.
Я только не понимаю твоей убежденности вот при таких вот заялвнеиях:
Ярослав пишет:

цитата:

Да они боеготовы как пехота,

Из того что они в Чечне пошли пешком на город ты делаешь вывод что они не могут быть десантированы? Не далековато выводы у тебя идут? А кагбе то что никакой необходимости сбрасывать парашютным способом на собственную территорию, и уж тем более на город (!!) вообще sic!, так вот какая необходимость бросать их на чечню парашютом? Если можно подъехать? И как ты из этого делаешь вывод, что если будет необходимость их не сбросят там, где нужно будет сбросить? Да сейчас есть некоторая проблема в ВТА, но ее планируют обновлять. ПВО? Блядь если уж у нас, с Ваших (тут неоднократно звучало такое мнение), нет ПВО, то где оно есть? В Европе? Китае? Это какое такое ПВО? Американские пэтриоты? Или перепиленые китайцами С200 и С300? Которых раз-два на весь Китай, и хуй его знает как они там реально работают, они там у них вообще хоть какуюто помеху держат не? И с каких вы хренов решили что десантуру бросят голяком на ПВО, подавление отменили? Применение десанта парашютным способом означает как минимум региональный конфликт. РЕГИОНАЛЬНЫЙ. Ты же я думаю знаешь о каком уровне конфликта идет речь? 080808 пострелушками покажутся, если потребуется такое применение. О чем разговор?

В чечню блядь на парашютах не бросали. Это пиздец. Знаешь что я думаю на самом деле. Я думаю твоя позиция из серии - "Всепросралибандупутенаподсуд". Похуй что - лишь бы против. Если бы их туда бросили на парашютах. Ты бы первый сказал чтото вроде - "Наш генштаб вообще йобнулся. На территорию которую объехать можно на машине за день сбросили десант на парашютах", и знаешь, я бы наверное тогда с тобой согласился. А сейчас согласиться не могу. Извини.

 Отправлено: 04.08.10 13:03. Заголовок: Ярослав пишет: Borm..

Ярослав пишет:

цитата:

Borman пишет: цитата: военной информации скоро Перельмана превзойдет (или может уже?) Кто это?

который доказал недоказуемое. Ну для простоты тогда сравним с Вассерманом. С Онотоле знаком заочно же?

 Отправлено: 04.08.10 14:20. Заголовок: dEcet|dct пишет..

dEcet|dct пишет:

цитата:

Из того что они в Чечне пошли пешком на город ты делаешь вывод что они не могут быть десантированы?

Нет, это пример того что Грачёв министр обороны (сам десантник) обещал одним десантным полком всё решить, чтож они шли в пехотных порядках как пехота, усилиная танками и артиллерией. Почему самым успешным и эфективным соодинением оказались мотострелковые и пр. части 8го Волгоградского корпуса под командыванием Рохлина?dEcet|dct пишет:

цитата:

А кагбе то что никакой необходимости сбрасывать парашютным способом на собственную территорию

Территория не собственная, а на тот момент вражеская и её бомбили и вводили армию а не ВВ, А десантировать это к тому что надо было быстро захватывать перевалы куча других обьектов, да хоть спецоперацию по захвату самаго Дудаева провести, ведь "никто кроме нас". И ещё это к тому что с чего начинался это спор, что десант давно не воюет по своему непосредственному назначению, а воюет как элитная пехота.dEcet|dct пишет:

цитата:

Применение десанта парашютным способом означает как минимум региональный конфликт. РЕГИОНАЛЬНЫЙ. Ты же я думаю знаешь о каком уровне конфликта идет речь? 080808 пострелушками покажутся, если потребуется такое применение.

Война 08.08.08 и была региональным конфликтом. Почему 58 армия лезла через Кавказкий хребет через тунель, что десант не высадился за хребтом или у Цхинвала и не помогли миротворцам и Осетинам? Правильно действовали как элитная пехота, перла по земле вместе со всеми
dEcet|dct пишет:

цитата:

"Всепросралибандупутенаподсуд"

Причём тут Путин????

 Отправлено: 05.08.10 00:04. Заголовок: Нашел такую штуку, я..

Нашел такую штуку, явно откудато выдернуто. Ни кто не знает где полный текст?
------------------
...
В целях снижения боевых потерь нашей авиации стали широко применяться организационные меры:
- исключалось участие в ударах самолетов, не имеющих средств индивидуальной защиты;
- самолеты Су-25 выход из атаки производили при массированном отстреле тепловых ловушек и минимизировали время работы на максимальных режимах;
- ударную авиацию применяли только под прикрытием групповых средств защиты из зон самолетами и вертолетами РЭБ (Ан-12пп, Ми-8ппа, Ми-8смв-пг) и из боевых порядков самолетами Су-34 с комплексами РЭБ;
- применение боевой авиации осуществлялось на максимальной скорости и на высотах, исключающих применение ПЗРК и зенитной артиллерии Грузии.

С учетом разработанных в ходе первых же дней военных действий рекомендаций полеты авиации стали осуществляться по маршрутам с обходом районов, прикрытых средствами ПВО («Бук», «Оса-АКМ»), или над районами, где они были подавлены, а также на высотах более 3,5 тыс. м и скоростях, обеспечивающих оптимальные условия для преодоления противодействия средств ПВО. Широко использовались выходы на цели с направлений, не прикрытых средствами ПВО, и выполнение повторных атак с разных направлений с использованием рельефа местности и дымовых завес. Осуществлялся внезапный пролет зон обстрела с одновременным выполнением быстрого противозенитного маневра. Применялись атаки цели «с ходу» в минимальное время с использованием естественного теплового фона при уходе от цели (в сторону гор, облаков освещенных солнцем). Был освоен полет по разным маршрутам к цели и обратно с использованием демонстративных и отвлекающих групп самолетов и вертолетов. Летчики старались исключить повторный заход с того же курса и полеты по одному маршруту до цели и обратно. Выполнение боевого полета с использованием средств РЭБ и САБ осуществлялись, как правило, под прикрытием специально выделенных групп самолетов (вертолетов), при этом, по возможности, старались исключить работу двигателей на максимальном режиме и форсаже.
При угрозе применения средств ПВО выполнялся противозенитный и противоракетный маневры с одновременным отстрелом расходуемых средств РЭБ, а в районах возможного применения ПЗРК и при обнаружении пуска ракет, а также при подходе к объекту удара и выходе из атаки широко применялся отстрел ППИ сериями из нескольких патронов с минимальным интервалом между отстрелами.
Основным способом ведения боевых действий явились одновременные удары частью сил по заранее заданным объектам в назначенное время. Авиационные удары наносились с больших высот, с заходами с разных направлений, короткого боевого пути с комплексным применением средств РЭБ, в сомкнутых боевых порядках. Выбранный вариант действий позволил рационально использовать боевые возможности самолета Ту-22М3, обеспечить наибольшую внезапность воздействия на противника, увеличить эффективность преодоления воздействия ЗРК малой дальности и ПЗРК. Наиболее эффективными были результаты действий Ту-22М3 по скоплению войск противника в Кодорском ущелье.

Однако данный способ действий не обеспечивал максимально возможную эффективность воздействия на противника. Применение авиабомб свободного падения требовало захода в зону поражения средств объектовой ПВО. Отсутствие эффективного бортового комплекса обороны снижало выживаемость самолета в зоне противодействия активных средств ПВО противника. Штатные средства РЭБ бортового комплекса самолета Ту–22М3 не обеспечивали анализ типа РЭС и индикацию облучения, постановку помех в автоматическом режиме ЗРК советского производства С-125, «Бук», «Оса» и «Тор». Постановка помех данным средствам осуществлялась только в ручном режиме. Наиболее эффективными тактическими приемами противодействия ЗРК средней дальности явились: обход зон поражения, выполнение противоракетных маневров с комплексным применением средств РЭБ.

Подсчеты данных, ежедневно представляемых заместителем начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковником А. А. Ноговицыным средствам массовой информации, позволили определить, что всего за период с 8 по 12 августа 2008 г. авиация 37 ВА ВГК (СН) произвела около 70 боевых вылетов и удары были нанесены по 17-20 целям. Среди них – четыре аэродрома, автомобильный мост, склады боеприпасов и более десятка мест скопления живой силы и техники противника. С учетом вероятной загрузки самолетов Ту-22м на эти объекты поражения было сброшено более тысячи авиабомб типа ФАБ-500 и ФАБ-250. Уровень выучки офицеров и управления 37 ВА ВГК (СН) представителем Генштаба был оценен как высокий.
ДЕЙСТВИЯ ФРОНТОВОЙ АВИАЦИИ И СИЛ РЭБ
Преодоление системы противовоздушной обороны Грузии осуществлялось в полосах пролета Государственной границы с применением индивидуальных средств РЭБ и под прикрытием вертолетов и самолетов – постановщиков помех.
В ходе выполнения боевых задач, на маршрутах и в районах нанесения авиационных ударов средства РЭБ индивидуальной защиты применялись с расчетного рубежа обнаружения средствами воздушной радиолокационной разведки Грузии, при применении противником управляемого оружия выполнялись противозенитные и противоракетные маневры с одновременным отстрелом инфракрасных и противорадиолокационных патронов.
С целью защиты наших радиоэлектронных средств от радиоэлектронного подавления предусматривалось применение РЭС, работающих в различных частотных диапазонах, специальных режимов работы, рациональное размещение РЭС в авиационных и наземных группировках, соблюдение установленных временных, частотных, пространственных ограничений на работу РЭС в сочетании с уничтожением самолетов, вертолетов и БПЛА Грузии.
Электромагнитная совместимость основных радиоэлектронных средств обеспечивалась выполнением различных мероприятий, предусмотренных планами обеспечения электромагнитной совместимости важнейших радиоэлектронных средств систем государственного и военного управления федерального уровня, а также используемых министерствами и ведомствами в границах военных округов, планами РЭБ СКВО, объединений, соединений и частей видов Вооруженных Сил, участвующих в боевых действиях.
Основными способами обеспечения электромагнитной совместимости являлись: исключение помехового воздействия и применения управляемого оружия, в том числе ракет «воздух-РЛС» против своих войск; исключение непреднамеренных помех в радиосетях боевого управления, систем спутниковой связи, президентской, правительственной и специальной связи, а также ВзПУ ВС РФ; согласованием порядка применения ракет «воздух-РЛС» с взаимодействующими объединениями видов и родов войск Вооруженных Сил.
В ходе выполнения боевой задачи, на маршрутах и в районах нанесения авиационных ударов самолетами Су-24М широко использовались комплексы бортовой обороны, оборудованные станциями активных помех. Они применялись при вхождении в расчетную зону обнаружения самолета радиолокационными средствами зенитных ракетных и радиотехнических войск Грузии. В случае угрозы применения противником авиации и средств ПВО выполнялись противоракетный и противозенитный маневры с одновременным отстрелом инфракрасных и противорадиолокационных патронов из аппаратов постановки помех. Принимались необходимые меры по обеспечению безопасности применения нашей авиации в зоне поражения своих средств ПВО, а также для исключения помехового воздействия и применения управляемого оружия против своих войск.
Особо следует уделить внимание анализу организации и ведения радиоэлектронной борьбы в ходе операции по принуждению к миру.
Радиоэлектронная борьба была организована и проводилась в целях снижения возможностей грузинских вооруженных сил по управлению войсками и эффективности применения средств ПВО, технических средств разведки, а также обеспечения устойчивой работы важнейших радиоэлектронных средств в системах управления российскими войсками, силами и оружием в условиях непреднамеренных помех.
Мероприятия радиоэлектронной борьбы проводились в тесном сочетании с действиями авиации и войск ПВО по поражению радиоэлектронных объектов, с мероприятиями по разведке, оперативной маскировке и другим видам оперативного обеспечения действий наших войск.
Основными задачами радиоэлектронной борьбы являлись: выявление систем и средств управления войсками и оружием вооруженных сил Грузии; их радиоэлектронное подавление; радиоэлектронная защита своих систем и средств управления войсками и оружием, а также противодействие техническим средствам разведки.

Решение задач радиоэлектронной борьбы осуществлялось силами и средствами всех видов и родов войск Вооруженных Сил России, действующих в этом регионе. Взаимодействие сил и средств РЭБ видов Вооруженных Сил осуществлялось по задачам, направлениям действия и объектам подавления и огневого поражения радиоэлектронных объектов, по вопросам обмена информацией о радиоэлектронной обстановке, радиоподавления РЭС, а также исключения взаимных помех радиоэлектронных средств и согласования порядка поддержания связи и управления.
Противодействие техническим средствам разведки противника обеспечивалось:
- путем радиоэлектронного поражения выявленных средств воздушной радиолокационной и радиотехнической разведки Грузии, уничтожением БЛА «Гермес»;
- поддержанием в местах дислокации войск и аэродромах базирования авиации повседневного режима работы радиоэлектронных средств при подготовке и проведении операции;
- введением ограничений на работу РЭС с излучением в новых районах;
- радиоподавлением средствами частей РЭБ СКВО каналов передачи разведданных, радиосвязи и управления Грузии;
- специальной защитой технических средств передачи и обработки информации;
- выявлением технических каналов утечки информации и проведением мероприятий по их устранению.
В целях ведения комплексного технического контроля и проверки эффективности мер оперативной маскировки силами узлов технического контроля своевременно выявлялись и пресекались нарушения требований скрытого управления войсками и оружием, выполнялись меры противодействия техническим средствам разведки кораблей и авиации США и Грузии и электромагнитной совместимости важнейших РЭС при перебазировании, подготовке и ведении операции.
С началом проведения операции прикрытие ударных групп самолетов и вертолетов, наносящих удары по назначенным целям, осуществлялось силами самолетов и вертолетов – постановщиков помех путем радиоэлектронного подавления РЛС РТВ и ЗРВ Грузии с заданных рубежей и из назначенных зон постановки помех. При обеспечении действий авиации на Абхазском и Юго-Осетинском направлениях помехи ставились из зон барражирования группами вертолетов Ми-8ппа и М-8смв-пг с высот Н = 2-3,5 тыс. м для подавления РЛС РТВ и РЭС ЗРК С-125 и «Бук» Грузии. Ударными самолетами Су-34 помехи ставились из боевых порядков в целях подавления РЭС, что не позволяло ЗРК Грузии (и это было зафиксировано) успешно проводить отстройку от помех, а по наиболее опасным РЭС ЗРК «Бук» и С-125 наносились удары ракетами «воздух-РЛС»;
- частями и подразделениями РЭБ СКВО осуществлялось ведение разведки и подавление КВ станций Грузии.
В ходе радиоэлектронного прикрытия самолетами и вертолетами РЭБ ВВС вскрывалась работа РЭС ЗРК «Бук», «Оса», С-125 и определялось их месторасположение.
Как бы специально, по окончании активных военных действий по установлению мира, 14 августа 2008 г. грузинские вооруженные силы решили продемонстрировать России всю мощь своей ПВО, которая была задействована в боевых действиях.
Средствами радиотехнической разведки самолетов и вертолетов РЭБ российских ВВС была вскрыта работа большого количества РЛС РТВ ВС Грузии различных частотных диапазонов – П-18, П-37, 36Д6, ASR-12, активное применение (включение и длительная работа в эфире) ЗРК «Бук-М1», «Оса-АКМ», С-125, ПЗРК типа «Стрела», «Игла» и «Стингер», а также зафиксирована работа РПЦ ЗРК С-200 и «Круг». Тем самым подтверждалось, что группировка ПВО Грузии функционирует и готова к ведению боевых действий.
В ходе выполнения патрулирования акватории Черного моря двумя нашими самолетами-разведчиками было зафиксировано их взятие на автосопровождение ЗРК «Найк-Геркулес» ВС Турции, прикрывающих пролив Босфор. Однако после включения станции помех на излучение произошел срыв автосопровождения и, выполнив противоракетный маневр, самолеты вышли из зоны поражения этого ЗРК.
ВЫВОДЫ
Активные действия главкомата ВВС и управления 4 А ВВС и ПВО по руководству войсками смогли переломить ситуацию, оперативно внести изменения в порядок подготовки войск и сил и выполнения ими боевых задач. Уже 9.8.2008 г. действия осуществлялись с учетом возможностей системы ПВО Грузии и под прикрытием средств РЭБ групповой защиты (с напряжением до 6-8 вылетов в сутки на один экипаж). Командиры экипажей боевой авиации, вертолетов и самолетов – постановщиков помех показали высокий уровень подготовки, что позволило, начиная с 10.8.08 г. избежать потерь нашей авиации. Экипажи вертолетов постановщиков помех Ми-8смв-пг не только успешно осуществляли прикрытие ударной авиации, но и проводили детальный анализ состава, тактики применения, районов действий средств ПВО в западной части Грузии. Высокую эффективность показали и новые средства РЭБ. Подмигивающий
Вместе с тем анализ действий ВВС в ходе этой войны вынуждает серьезно задуматься и сделать некоторые и нелицеприятные выводы.
Летчики ВВС и после начала боевых действий продолжали летать как на учениях. Самолеты без средств РЭБ оказались сбиты (в частности, все утраченные в ходе конфликта Су-25 поражены ЗРК «Оса-АКМ»). По поводу грамотного противодействия средствам ПВО исписаны горы трудов, проведено много учений с отработкой тематики РЭБ, разработаны и утверждены различные инструкции. Но опыт оказался, тем не менее, невостребованным. В ходе пятидневной войны все наработанное ранее оказалось бесполезным – пока не вмешалось вышестоящее руководство.
Порой наивность отечественных авиаторов не знает предела. Можно сказать даже так – с пеной у рта специалисты доказывали пилотам, что «почувствовать» пуск ракеты, не имея средств обнаружения, невозможно. Даже очень умелым манипулированием ручки управления самолетом от ЗУР не увернуться. И ведь не верили! Только на собственных (и очень чувствительных) потерях убедились – лучший способ защиты от ПВО – комплексное применение станций помех, маневра и расходуемых средств РЭБ.
И ведь даже не сразу дошло. Специалистов радиоэлектронной борьбы услышали не в тот момент, когда начала проливаться первая кровь, а лишь на второй день военных действий – после весьма значительных потерь боевой авиации и вызванных им шока (а ведь тот же Ми-8смв-пг подавляет «Бук-М1» так, что тот вообще работать не может).
Правда, вертолетчикам надо позаботиться и о себе. Необходимо средство определения направления, а лучше точки, откуда идет обстрел стрелковым оружием. В частности, обшивка нескольких вертолетов РЭБ после выполнения боевых вылетов весьма сильно напоминала дуршлаг (экипажи только плечами могли пожимать, как им удалось уцелеть после подобных обстрелов).

 Отправлено: 05.08.10 17:29. Заголовок: http://top.rbc.ru/po..

 Отправлено: 06.08.10 17:03. Заголовок: Бойтесь враги! У нас самое страшное оружие появилось

 Отправлено: 07.08.10 17:06. Заголовок: Минобороны РФ успешн..

Минобороны РФ успешно испытало баллистическую ракету "Синева"

Со стратегической атомной подлодки Северного флота произведен успешный запуск баллистической ракеты "Синева", сообщает РИА Новости со ссылкой на представителей ВМФ России.
Находящийся на боевом дежурстве в море подводный ракетоносец (проект 667БДРМ "Дельфин"), сообщили собеседники агентства, вечером в пятницу, 6 августа, произвел пуск модернизированной ракеты "Синева" на расстояние около 10 тысяч километров по полигону "Кура" на Дальнем Востоке.
Головные части РСМ-54 "Синева" поразили условную цель. Задача по отработке штатного оружия морских стратегических ядерных сил России выполнена полностью, подчеркнули представители ВМФ России.
Агентство "Интерфакс", ссылаясь на официальных представителей Минобороны РФ, уточняет, что запуск "Синевы" был произведен с АПЛ "Тула".
http://www.lenta.ru/news/2010/08/06/rocket/<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 17:22. Заголовок: Дополнение: --------..

Дополнение:
-------------
Подлодка "Тула" Северного флота успешно отстрелялась ракетами по полигону на Камчатке
Москва. 7 августа. INTERFAX.RU - Атомная подводная лодка Северного флота "Тула" в пятницу произвела залповую стрельбу двумя межконтинентальными баллистическими ракетами из акватории Баренцева моря по полигону Кура на Камчатке.

А.Кузнецов также отметил, что одна из выпущенных подлодкой "Тула" ракет - МБР "Синева".
http://interfax.ru/news.asp?id=148460<\/u><\/a>


---------
чего за вторая ракета пока хз..
---------
Летали 2 "Синевы", одна из старых запасов и другая новая, модифицированная, 2007г.в.

 Отправлено: 10.08.10 17:31. Заголовок: Borman пишет: То..

Borman пишет:

цитата:

Только Сердюков отказался от покупки этого вездехода. и переходит на импортные вещи, аэту штуку будут покупать Эмираты. От Т-90 Сердюк то же отказался. Скоро F-16 на вооружение поставим

dEcet|dct пишет:

цитата:

Разговор про IVECO и возник на этой почве. Сердюков озвучил вопрос про Ивеко, чтобы промыслы не думали, что если они не могут сляпать нихрена лучше чем Тигр, то МО деваться будет некуда и они все равно купят то что есть, а не то что нужно. Ничего, поднапряглись вот.. Короче, подождем, посмотрим, какую такую иностранную автомобильную технику МО примет на вооружение и вставит в ГЗ.

Смотрим
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1482709<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 17:37. Заголовок: Нет F-16 нам пока не..

Нет F-16 нам пока не продадут. На Фантомы наверное пересядем. Или Старфайтеры нам поставят (F-104). Они за время службы в 70-ых годах сами падали, и статистика по падениям была приближена к показателям при военных действиях. Ну и для любителей военной истории - ждем Гаранд М-1 на вооружеии!

 Отправлено: 10.08.10 18:39. Заголовок: Borman пишет: ждем..

Borman пишет:

цитата:

ждем Гаранд М-1 на вооружеии

И заметьте - не имеющего аналогов!!!

 Отправлено: 10.08.10 18:52. Заголовок: В свою очередь, дир..

В свою очередь, директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко отмечает, что российские аналоги более громоздкие, менее надежные и функциональные.
Я что то глядя на Ивеко и на Волка с Тигром, вижу что Ивеко по громоздчее будет, или я не так гляжу?

 Отправлено: 10.08.10 19:29. Заголовок: Принцип бизнеса в на..

Принцип бизнеса в нашей стране таков- чем больше цена закупки тем больше откат менеждеру. Что можно поиметь с Тигра? А с Ивеко!

 Отправлено: 11.08.10 00:33. Заголовок: Ярослав пишет: Смот..

Ярослав пишет:

цитата:

Смотрим http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1482709<\/u><\/a>

А что эта новость отменяет в моих словах которые ты цитируешь? То что возможно что Ивеко таки закупят? Ну значит Тигр не смогли довести до ума, или не захотели.. и что теперь? на уазиках кататься?

По Тигру после испытаний у МО были претензии. Если их не хотят или не могут устранить.. то и чего? Да и вообще чего все носятся с Тигром то этим. Движок - каминс, нелокализованный, да и Дерипаска вам интересно чем лучше итальянцев? Он у нас что самый патриот чтоли? Готов технику для МО задарма отдавать? ИВЕКУ если и возьмут, то также будут локализовавать, лишний завод и лишние технологии они кагбы нифига не лишние.. также кстати делалось всегда и раньше при круных покупках зарубежной техники. А прецедентов таких в истории у нас хватает.

Ну а Волк, при всей его крутости пока еще опытный образец . На выставку выкатывли вручную сделанные концепт-модели. Им до госиспытаний и до серии не меньше трех лет. А техника нужна уже сейчас.

 Отправлено: 11.08.10 03:26. Заголовок: Borman пишет: Принц..

Borman пишет:

цитата:

Принцип бизнеса в нашей стране таков- чем больше цена закупки тем больше откат менеждеру. Что можно поиметь с Тигра? А с Ивеко!

Борман, у тебя аргументы уже не просто предсказуемы, а уже складывается ощущение что ты сам себя копипастишь.

К тому-же, не выдерживают никакой критики. Это на чем нельзя откат сделать? На Тигре? С Дерипаской? Он у нас с каких пор такой принципиальный стал?

Вот учись:
1) МО объявляет что Тигр их не устраивает, тем более что так оно и есть и под ТЗ МО он не подходит.
2) МО финансирует ОКР по модификации и вливает под нее в "родныемашины" охрененную кучу бабла, естественно не просто так.
3) "Родныемашины" рожают Тигр-М, в котором от "М", только буква на шилдике..
4) Поскольку это целый "Тигр-М", а не просто какойто "Тигр", етпа стоить он должен как три ивеки, ну ладно как две..
5) Закупаем теперь это М, по цене двух самолетов, и поскольку себестоимость изменилась только на 10 грамм пластмассы на шилдик, имеем ну просто охренительные откаты.

Борман, можешь взять схему и вместе с МО провернуть отличное дело. Дарю. Мне не жалко ни сколько.Тут даже
двойной откат светит, если только не засветит кое что другое
Или ты думаешь что Дерипаска встанет в позу и откажется...

 Отправлено: 11.08.10 10:48. Заголовок: dEcet|dct пишет..

dEcet|dct пишет:

цитата:

На Тигре? С Дерипаской? Он у нас с каких пор такой принципиальный стал?

Наивное создание. Если генералы от Дерипаски откат затребуют, то он их Путину сдаст, или уже сдал, недаром гора увольнений прошла в МО. Откат получить не так просто. Надо еще знать от кого можно его брать, а от кого нельзя. Учись студент. Остальной твой бред несмышленого даже комментировать не хочу.

 Отправлено: 12.08.10 17:49. Заголовок: http://upload.wikime..

 Отправлено: 13.08.10 01:50. Заголовок: В догонку, если вдру..

В догонку, если вдруг кому будет интересно, вот тут скомпилировано обсуждение Тигров/Волков/Ивеков...
http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/47-russian-project-analysis/128-lmv-iveco-tiger-volf-and-others.html<\/u><\/a>
Довольно много разных мнений.

LMV IVECO, Тигр, Волк и все, все, все...

В последние несколько недель в интренетах наблюдаются бурления по поводу возможных закупок МО РФ бронеавтомобилей за рубежом. Много споров, обсуждений, аргументов за и против. Много накидано шапок, переломано копий и затуплено шашек в лихих "конных атаках". Мы абсолютно не специалисты, покопались на формумах и собрали в одном месте довольно подробное иразностороннее обсуждение этой истории. О необходимости и причинах возможных контрактов пусть каждый судит самостоятельно.

И хотя напрямую этот материал не является разбором "работы" какого либо онолитега, он тем не менее поможет читателю лучше ориентироваться в этой запутанной истории и в хитросплетении затронутых интересов. Экспертами в данной теме выступили BlackShark и комрады с Военной ветки Авантюры (на Авантюре использованы материалы и с других уважаемых форумов). Сам материал подан как некий диалог или обсуждение, если необходимо - пишите, перекомпонуем.

Al72

"Тигр, как бы, не совсем российская машина. В смысле комплектующих. Один только двигатель Cummins B205, американский, уже лишает его права быть настоящим армейским автомобилем. Тигр делался как эспортная машина, под требования ОАЭ. Он оказался очень удачным - да. Но доля импортных комплектующих в нём неприлично высока. Подозреваю, что с итальянцами нам удастся достигнуть куда бОльшей степени локализации."

Прокоментируйте, пожалуйста.



Djoker

Что там в "Тигре" импортного, кроме двигателя..? К тому же есть "Тигр" с отечественным двигателем ЯМЗ-530... Есть "Волк"...


А LMV собирались собирать по лицензии... Т.е. запчасти из Италии, а сборка на КАМАЗе (бОльшая часть денег уйдёт в Италию)...

Вот что по этому поводу на ВиФе пишут:

Это решение лично Сердюкова, который был распропагандирован кем-то насчет LMV еще в прошлом году, насчет их "защищенности". Как я понимаю, все последующее - подсуетливание КАМАЗа с покупкой двух машинок, испытания в Бронницах и пр. - было уже подстраиванием прытких людей под фактически принятое "высочайшее" решение.

Сами испытания в Бронницах фактически сводились к испытаниям ходовых качеств, где LMV не показал преимуществ перед "Тигрой" (а скорее, ему уступил). Поэтому.......................

Продолжени следует:
http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/47-russian-project-analysis/128-lmv-iveco-tiger-volf-and-others.html<\/u><\/a>