Отправлено: 09.12.09 01:05. Заголовок: Танки Вермахта vs танков РККА - начало войны

Борман пишет:

цитата:

В 1941 году 300 нем. танков расколотили ок. 600 наших и Т-34, и КВ, и проч. а под Курском - среди того самого встречного боя более половины были всякие СУ-76, и Т-70 с 45-мм пушкой. И ничего - крошили "тигры" с "фердинандами" и "Пантерами". Да еще очень много потерь того боя были возвратные.

 Отправлено: 10.12.09 02:49. Заголовок: Специалисты Министер..

Специалисты Министерства обороны Беларуси нашли новые документы об истории малоизученного танкового сражения в июле 1941 года под Сенно и Лепелем

Это была одна из крупнейших танковых битв второй мировой войны. С советской и немецкой сторон, по некоторым данным, в ней участвовало до полутора тысяч танков. Речь идет об архивных материалах, которые позволяют по-новому оценить ход и значение тех боев в истории начального периода Великой Отечественной войны.
В ходе архивно-исследовательских работ подтверждено, что сражение под Сенно и Лепелем носило масштабный характер. Но эти боевые действия не были спланированными, как считалось раньше. Связь между частями была утеряна. Разрозненные группы советских войск противостояли превосходящим силам противника до тех пор, пока не заканчивались боеприпасы.
Новые данные подтверждают и исключительный героизм танкистов, оборонявших белорусскую землю. В результате действий двух механизированных корпусов в начале июля 1941 года удалось ненадолго отбить у гитлеровцев Лепель. Противник был вынужден бросить на уничтожение советских частей четыре танковые дивизии и две десантные бригады. Советские танкисты дрались до последнего снаряда. Затем они взрывали свои танки и пробивались из окружения.
Результаты исследований пока не опубликованы. Часто основная проблема изучения истории Великой Отечественной войны заключается в том, что публикации носят авторский, субъективный характер и порой не сопровождаются ссылками на первоисточники. Поэтому большое значение имеют научно подготовленные публикации архивных материалов о тех трагических и героических событиях."

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm

Еще раз привожу эту ссылку, которая являет собой копию документа:
Антонов Л. Н. Решение проблемы отражения вторжения противника в начальном периоде войны по опыту 20-й армии на лепельском направлении. Учебный материал. Военная орденов Ленина и Октябрьской революции Краснознаменная Академия Бронетанковых войск им. Маршала Советского Союза Малиновского Р.Я. Кафедра истории военного искусства. М. Издательство Министерства обороны РФ. 1993.

Сколько можно ссылаться на один и тот же документ. Может кто-то все зайдет и почитает?

 Отправлено: 10.12.09 03:07. Заголовок: Ладно привожу выдерж..

Ладно привожу выдержки их этого документов - может кто и взглянет, не обращаясь к энциклопедическим материалам:
Боевой состав 20-й армии:
на 1.7.41 г.: 61 ск (18, 172 сд); 69 ск (73, 229, 233 сд); 438, 587 кап, 7 мк, 12 д-н бепо;
на 6.7.41 г.: дополнительно 153 сд, 5 мк;
на 10.7.41 г.: 69 ск (153, 229, 233 сд); 20 ск (18, 73 сд); 2 ск (100, 161 сд), 144 сд; 49, 151, 467, 587 кап; 592 пап
РГК, 7 сводный ап, 4 отд. минб; 12,76,123,185 озад ПВО; 5, 7 мк; 12 д-н бепо.
[Боевой состав общевойсковых армий за 1941 год. -М.: ВНУ ГШ, 1957. -Кн.1. -С.149]

Укомплектованность стрелковых дивизий на 1.7.41 г. - 84-88%. Боевой и численный состав 7-го и 5-го механизированных корпусов см. в соответствующих файлах.
Личный состав войск армии боевого опыта не имеет.
Обеспеченность соединений и частей механизированных корпусов к 6.7.41 г.: боеприпасами - 3 бк, ГСМ - 3 заправки; продовольствием - 6 сутодач (4 сух. пайком).

Состав войск противника, действующего в полосе обороны 20-й армии Западного фронта:
9 А - 5, 6, 8, 20 ак (второй эшелон группы армий "Центр");
4ТА - 3, 2 ТГр (первый эшелон группы армий "Центр");
3 ТГр - 39, 57 мк (7, 12, 20 тд; 14, 18, 20 мд; 900 мбр);
2 ТГр - 24, 46, 47 мк (3, 4, 17, 18 тд; 10, 29 мд; 1 кд), моторизованный пп "Великая Германия".

http://www.minsk.gov.by/aktual/03_07_2004/nii_2.shtml

....Утром 6 июля 20-я армия силами двух механизированных корпусов нанесла контрудар в направлении Сенно - Лепель. С обеих сторон в боях здесь участвовало до 1500 танков. К 8 июля советские войска отбросили неприятеля на 30-40 км (однако 8-9 июля оказались почти в полном окружении. Многие воины попали в плен, в том числе и сын И.Сталина Я.Джугашвили. Только отдельные группы солдат смогли пробиться в районы Витебска и Орши)....

 Отправлено: 11.12.09 22:17. Заголовок: borman пишет: ....У..

borman пишет:

цитата:

....Утром 6 июля 20-я армия силами двух механизированных корпусов нанесла контрудар в направлении Сенно - Лепель. С обеих сторон в боях здесь участвовало до 1500 танков. К 8 июля советские войска отбросили неприятеля на 30-40 км (однако 8-9 июля оказались почти в полном окружении. Многие воины попали в плен, в том числе и сын И.Сталина Я.Джугашвили. Только отдельные группы солдат смогли пробиться в районы Витебска и Орши)....

Из этого следует, что наши воины ебали в рот дивизии вермахта до тех пор, пока те не стали закидывать наши части "шапками" своих армий, превышая потери и скрывая из за пеленой пропаганды.

 Отправлено: 11.12.09 22:39. Заголовок: Ага. Я вот перечита..

Ага. Я вот перечитал книгу "1941: бои в прибалтике".

Скоро специально для мистера Брауна выложу некоторые цитаты воспоминаний немецких военных, в части касающейся "сырого" танка КВ.

Там еще есть фото сгоревших танков - "технологически чудесных" панцер кампф ваген III. И как это произошло?!! Наверняка фотомонтаж сталинской пропаганды.

 Отправлено: 12.12.09 00:11. Заголовок: FOMA пишет: з этого..

FOMA пишет:

цитата:

з этого следует, что наши воины ебали в рот дивизии вермахта д

Просто наши отцы-командиры пустили танки в наступление без топлива, машин поддержки и прочего. Танки прошли сколько смогли на 1 заправке, а затем остались без горючего и снарядов. Вот и все. Хоть на самом крутом танке будь - ничего без горючки не сделаешь. А антитезой Т-34 всегда считался Панцер 4. У него были сходные характеристики с нашим танком.

 Отправлено: 13.12.09 17:59. Заголовок: Просто наши отцы-ком..

цитата:

Просто наши отцы-командиры пустили танки в наступление без топлива, машин поддержки и прочего. Танки прошли сколько смогли на 1 заправке, а затем остались без горючего и снарядов. Вот и все. Хоть на самом крутом танке будь - ничего без горючки не сделаешь.

Что поделаешь, экономика страны не могла произвести нужного количества вспомогательной техники и автомашин. Германия экономически была сильнее этим на первом этапе и брала.

цитата:

Скоро специально для мистера Брауна выложу некоторые цитаты воспоминаний немецких военных, в части касающейся "сырого" танка КВ.

Да ради Бога, посчитайте сколько таких душераздирающих встреч было, а потом сравните с общим количеством КВ. На тот же рассеняйский КВ приходится почти полсотни уничтоженных КВ из его же дивизии.


Ярослав - зачот.)))) Пост в мемориз.

 Отправлено: 13.12.09 18:12. Заголовок: ия. Я прочел хуеву т..

цитата:

ия. Я прочел хуеву тучу литературы по броне . Причем не ебаную мемуаристику, а техническо-историческую.

Это хорошо. Но давай конструктивно смотреть на вещи. Барятинский ошибся, сказав, что по броневой защите Т-28 уступал только Т-4. Цифры прямо говорят, что уступал и Т-3 как модернизированным вариантам F и G, так и вариантам H и J. Барятинский метр, но и он ошибается. И он переодически пишет попсу из разряда дебилизации от Куровски, и он пересказывает байки (например, про 70% потерь БТТ в Берлине от фаустпатронов).

Я думаю конструктивный разговор будет при сравнении цифр. Оставим пока в покое снабжение и комплектность танковых дивизий, потому что тут немцы нас заруливают в минуса.

 Отправлено: 13.12.09 18:26. Заголовок: Brown пишет: Что по..

Brown пишет:

цитата:

Что поделаешь, экономика страны не могла произвести нужного количества вспомогательной техники и автомашин. Германия экономически была сильнее этим на первом этапе и брала.

Дело не в этом. просто наши не смогли тогда организовать взаимодействие тыловых служб и наступающих подразделений. А фрицы потом все склады с ГСМ захватили. И наступать мы пошли без поддержки артиллерии.

 Отправлено: 13.12.09 18:35. Заголовок: Дело не в этом. прос..

цитата:

Дело не в этом. просто наши не смогли тогда организовать взаимодействие тыловых служб и наступающих подразделений. А фрицы потом все склады с ГСМ захватили. И наступать мы пошли без поддержки артиллерии.

Дело как раз в том что координировать нечего было. На июнь 1941 года по РККА нехватка автомашин, тягачей, ПАРМ, топливозаправщиков и прочей вспомогательной техники почти полмиллиона единиц.

Немецкая экономика была сильнее поэтому смогла на начальном этапе обеспечить Вермахт всей номенклатурой вспомогательной техники и большим количество автомашин.

 Отправлено: 13.12.09 19:17. Заголовок: Brown пишет: Немецк..

Brown пишет:

цитата:

Немецкая экономика была сильнее поэтому смогла на начальном этапе обеспечить Вермахт всей номенклатурой вспомогательной техники и большим количество автомашин.

Немецкая экономика была точь-точь такой же как и наша. Вся страна работала за дарма на военку.
Brown пишет:

цитата:

Дело как раз в том что координировать нечего было. На июнь 1941 года по РККА нехватка автомашин, тягачей, ПАРМ, топливозаправщиков и прочей вспомогательной техники почти полмиллиона единиц.

 Отправлено: 13.12.09 19:25. Заголовок: Немецкая экономика б..

цитата:

Немецкая экономика была точь-точь такой же как и наша. Вся страна работала за дарма на военку.

Не такая же, а сильнее по производственным возможностям. Практически по всем производственным показателям Германия опережала СССР. А на 1941 год немцы подчинили себе и экономику Франции, Чехословакии.

Насчет второго ответа я не понял, что смешного сказал.

 Отправлено: 13.12.09 20:39. Заголовок: Автопарка в 41г не х..

Автопарка в 41г не хватало, ибо война началась в момент формирования и переформирования мех.частей, и переброски их на новое место.

 Отправлено: 13.12.09 20:53. Заголовок: Автопарка в 41г не х..

цитата:

Автопарка в 41г не хватало, ибо война началась в момент формирования и переформирования мех.частей, и переброски их на новое место.

Даже с учетом мобилизации траспортных средств из народного хозяйства оставался не покрытым некомплект почти в четверть миллиона автомобилей, тягачей и тракторов. Тут сложно тягаться с родиной автомобиля, тем более если у нее есть подконтрольная Франция.

 Отправлено: 13.12.09 22:22. Заголовок: Не важно родина авто..

Не важно родина авто или нет. Немцы реквизировали транспорт со ВСЕЙ ЕВРОПЫ, своих мощностей у них не хватало. Они молодцы в том что мех.части укомплектовали полностью, а пехотные части имели тоже большую нехватку авто и лошадь была основной силой

 Отправлено: 14.12.09 00:16. Заголовок: Ярослав пишет: Немц..

Ярослав пишет:

цитата:

Немцы реквизировали транспорт со ВСЕЙ ЕВРОПЫ, своих мощностей у них не хватало. Они молодцы в том что мех.части укомплектовали полностью, а пехотные части имели тоже большую нехватку авто и лошадь была основной силой

ЗАРОЖДАЕТСЯ НОВАЯ ТЕМА?

Не, ребята, логику то же надо отслеживать - если наши танки как-то пришли в Сенно, то что то их снабжало? Если они отступали до Сенно - то что-то их заправляло? Вот этого что-то и не хватило в момент атаки

 Отправлено: 14.12.09 02:04. Заголовок: Немцы реквизировали ..

цитата:

Немцы реквизировали транспорт со ВСЕЙ ЕВРОПЫ, своих мощностей у них не хватало.

Немцы производили более 300 тысяч автомобилей в год, еще столько же давали союзники и оккупированные территории. Если немцам своих мощностей не хватало, то про нас с нашими чуть более чем 140 тысячами и говорить нечего. Поражения РККА они изначально запрограмированы отсталостью Российской империи на начало 20 века, которую унаследовал СССР и за 10 лет индустриализации полсностью преодолеть не сумел.

 Отправлено: 14.12.09 03:31. Заголовок: Brown пишет: Пораже..

Brown пишет:

цитата:

Поражения РККА они изначально запрограмированы отсталостью Российской империи на начало 20 века, которую унаследовал СССР и за 10 лет индустриализации полсностью преодолеть не сумел.

Ладно гнать, мы до конца войны потребность в а/м не восполнили, да немцев пиздили. Опыт - тяжелый опыт - как не надо делать, решил многое.А фрицев при отступлении, ждали и заправки, а парки обслуживания, и все дела, и противотанковая артилерия, а только просрали они это все. Или этому то же есть определенный научный факт7

 Отправлено: 14.12.09 04:06. Заголовок: Ладно гнать, мы до к..

цитата:

Ладно гнать, мы до конца войны потребность в а/м не восполнили

Борман, гонишь ты когда про евреев вспоминаешь.

За годы войны в РККА поступило почти 290 тысяч автомашин по мобилизации из народного хозяйства. Более 120 тысяч дало собственное производство и практически полимиллиона единиц дал ленд-лиз, около 70 тысяч единиц было захвачено в качестве трофеев. То есть около миллиона единиц всего. Так что по оснащенности автотранспортом с немцами сравнялись.

 Отправлено: 14.12.09 12:16. Заголовок: Brown пишет: За год..

Brown пишет:

цитата:

За годы войны в РККА поступило почти 290 тысяч автомашин по мобилизации из народного хозяйства. Более 120 тысяч дало собственное производство и практически полимиллиона единиц дал ленд-лиз, около 70 тысяч единиц было захвачено в качестве трофеев. То есть около миллиона единиц всего. Так что по оснащенности автотранспортом с немцами сравнялись.

Сам себе противоречишь.А как же -Brown пишет:

цитата:

Поражения РККА они изначально запрограмированы отсталостью Российской империи на начало 20 века, которую унаследовал СССР и за 10 лет индустриализации полсностью преодолеть не сумел.

1 млн. за всю войну - анекдот. Все равно что ПАК 38 в кол-ве 1000 штук на 22.06.1941 на 2 с лишним тысчи км. фронта. Которая уверенно гомогенную броню пробивала, нецементированную.Brown пишет:

цитата:

Даже с учетом мобилизации траспортных средств из народного хозяйства оставался не покрытым некомплект почти в четверть миллиона автомобилей, тягачей и тракторов.

Сам читаешь то что пишешь выше? С учетом увеличения кол-ва войск и техники в течение той же войны. Цифры давай, и ссылки на документы. Еще ни одной не представил. Одни лозунги какие-то, да провофакты.

 Отправлено: 14.12.09 12:18. Заголовок: Brown пишет: Борман..

Brown пишет:

цитата:

Борман, гонишь ты когда про евреев вспоминаешь.

Для тех ко на бронепоезде - еще раз объясняю - пишу я не про евреев как "вещи в себе" - но про жидов. улови разницу. Или происхождение не позволяет?