ФОРУМ НИЖНЕВАРТОВСКОГО СТРАЙКБОЛА
Форум поддерживается страйкболистами города Нижневартовска и участниками клуба стендового моделизма и военно-исторической реконструкции "Рокада"

Картинка    Здесь все желающие могут принять участие в обсуждении вопросов связанных со страйкболом, военной тактикой, подготовкой, снаряжением и вооружением. Мы будем очень рады активности посетителей. Всегда интересно узнать чье-либо мнение касающиеся страйкбола и военной науки.
   Убедительная просьба: При проведении дискуссий не оскорблять оппонентов!
   Добро пожаловать на наш форум!

Форум
АвторСообщение
администратор




Пост N: 2388
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 01:05. Заголовок: Танки Вермахта vs танков РККА - начало войны


Борман пишет:

 цитата:
В 1941 году 300 нем. танков расколотили ок. 600 наших и Т-34, и КВ, и проч. а под Курском - среди того самого встречного боя более половины были всякие СУ-76, и Т-70 с 45-мм пушкой. И ничего - крошили "тигры" с "фердинандами" и "Пантерами". Да еще очень много потерь того боя были возвратные.



"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование."
Джордж Буш
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Пост N: 2365
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 21:54. Заголовок: borman пишет: В 194..


borman пишет:

 цитата:
В 1941 году 300 нем. танков расколотили ок. 600 наших и Т-34, и КВ, и проч



да ну нах. Факты в студию.

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование."
Джордж Буш
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1228
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: наша Раша, Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 01:01. Заголовок: Evgeny пишет: да ну..


Evgeny пишет:

 цитата:
да ну нах. Факты в студию.



http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm

Плиз, сэр. Это только один из источников. Нагуглить по ключевым словам можно еще много

Я неправ? опровергни меня другими фактами! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1229
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: наша Раша, Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 01:11. Заголовок: http://mechcorps.rkk..


http://mechcorps.rkka.ru/files/news/news_lepel.htm

Стыдно не знать о действительно самом большом танковом сражении второй мировой войны (и войн как таковых вообще). Бои за Сенно-Лепель одна из самых замалчиваемых страниц истории. Нигде об этом не говорится - ни у нас, ни у пиндосов.

Я неправ? опровергни меня другими фактами! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 24.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 01:16. Заголовок: borman пишет: Сенно..


borman пишет:

 цитата:
Сенно-Лепель



дай инфу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1238
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: наша Раша, Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 12:43. Заголовок: Но пока не ушли - во..


Но пока не ушли - вот еще про Сенно-Лепель
http://macbion.narod.ru/war/senno.htm

Лет 15 назад, будучи собкором республиканской газеты, я вынужден был часто ездить в столицу, иногда - на служебной машине, которая была придана сразу нескольким корреспондентам, использовавшим ее по очереди. На пути в Минск водитель обычно сворачивал на стоянку возле мемориального комплекса "Хатынь", и мы наскоро перекусывали в придорожном кафе. Был там и большой ресторан, который, кажется, назывался "Партизанский бор", но туда мы не заходили: он предназначался для высоких гостей и богатых туристов, и меню там было изысканным и дорогим. Кроме того, вкушать деликатесы поблизости от сожженной вместе с жителями деревни казалось мне святотатством.

Во время одной из таких остановок я незаметно затесался в группу туристов, чтобы вместе с ними послушать экскурсовода. Тем более, что на этот раз им оказался сам директор музея "Хатынь и Курган Славы" Анатолий Белый, с которым я был знаком по Минску, когда он работал в музее Великой Отечественной войны, где работала и моя однокурсница по филфаку, впоследствии кандидат исторических наук Татьяна Грошева.

После экскурсии мы с А. Белым отошли в сторону, разговорились. И я сказал ему, что узнал недавно из одной центральной российской газеты, что деревню Хатынь сожгли, собственно, не немцы, а полицаи, выходцы с Украины.

- Я знаю об этом давно, - согласился директор музея, - но должен повторять официальную версию.

И тут, услышав, наверное, о чем разговор, в диалог вмешался один из туристов, коренастый, очень худой старик с характерными следами ожогов кожи на лице и руках.


- Всю правду о войне никогда не скажут, - вступил он в беседу. - Знаете ли вы, ученые люди, где и когда было крупнейшее в истории танковое сражение?

Озадачил он нас таким вопросом.

- На Курской дуге, - не задумываясь, ответил я.
Под Прохоровкой, на Белгородском направлении, - уточнил дипломированный историк Анатолий Белый.

- Моб вашу ять с этой Прохоровкой, - замысловато возмутился старик. Спекшаяся кожа на лбу побелела, он полез в пиджак за папиросами, медали на груди звякнули, и я мысленно отметил на его орденских планках ленточки "Красной Звезды" и "Красного Знамени".

- Далась вам эта Прохоровка, - продолжал он. - Да там с обеих сторон было от силы восемьсот танков, хотя врут, что больше тысячи. А под Сенно, где был я в сорок первом, сошлось две с лишним тысячи танков и самоходных орудий. Только нас там раздолбали и погнали на восток, поэтому пишут про Курскую дугу и Прохоровку. А про Сенно молчали и будут молчать.

При мне был карманный диктофон, я включил его и записал нервную речь ветерана. Он утверждал, что в начале войны, в первых числах июля 1941 года, был командиром танка и попал в составе 5-го корпуса 20-й армии генерала Курочкина в битву с немецкой танковой армией, где с обеих сторон было не меньше 2 тысяч боевых машин. И было это 6 июля 1941 года, за 2 года до битвы под Прохоровкой, о которой рассказывается во всех учебниках истории и военных мемуарах советских полководцев. А вот из того, что наговорил тогда на мой магнитофон бывший танкист, следовало, что танковое сражение под Сенно было действительно уникальным по количеству противоборствующих машин. И одним из самых больших по числу жертв со стороны советских войск.


- Наши танки
были слабее немецких во всех отношениях, - говорил участник Сенненской битвы. - И моторы уступали немецким по мощности, и броня была тоньше, и пушка похуже. А, главное, у немцев уже хватало опыта. Перли они на нас уверенно, били снарядами с ходу, и наши танки горели, как свечки. Моя машина была подбита минут через десять после начала боя, - рассказал старик. - Механик-водитель погиб сразу, а я обгорел, но успел выбраться из танка. Все наши, кто уцелел тогда, попали в окружение, а после того, как вышли из него, в нашем полку осталось всего шесть танков и около двадцати человек раненых. Отступали кое-как сперва до Дубровно, потом - до Смоленска, а оттуда нас отправили под Москву, где наш корпус был переформирован.

Вернувшись в Витебск, я перенес запись с кассеты на бумагу и уже назавтра, как обещал, почтой отправил текст Анатолию Белому. Вскоре получил от него ответ.

"Судя по всему, старик говорил чистую правду, - писал историк. - Я нашел подтверждения правоте его слов. В шеститомной "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг." (т. 2, 1961 г., с. 40) сообщается, что 6 июля 1941 года войска 20-й армии, которой командовал тогда генерал-лейтенант П.А.Курочкин, предприняли контрудар из района Орши по войскам 3-й танковой группы (по нашей классификации - армии) немцев. В контрударе участвовали 7-й и 5-й танковые корпуса, которые имели около 1 тысячи танков. Примерно столько же машин имела и 3-я танковая группа противника. Вот и выходит, - писал А.Белый, - что с обеих сторон в сражении участвовало около 2 тысяч танков - вдвое больше, чем под Прохоровкой. В той же книге сказано, что "в жестоких боях наши механизированные корпуса нанесли врагу большие потери и отбросили его на 30-40 км в сторону Лепеля. Но возле Сенно немцы бросили в контрнаступление 47-й моторизованный корпус". Именно здесь, надо полагать, - писал Анатолий Белый, - и произошла та битва, о которой в Хатыни рассказывал нам ее участник. И, судя потому, что сообщается о ней в официальной истории, это была действительно самая крупная танковая битва Великой Отечественной войны, а следовательно, - и Второй мировой, и всех войн ХХ века. Другое дело, что итоги ее были для советской стороны незавидные. Как сообщается в упомянутом издании, "до 15 атак в день выдерживали наши войска, а затем им пришлось вырываться из окружения и отступать".

Далее в письме А.Белого было следующее: "Советские источники о наших потерях в том сражении не сообщали, но если действительно все наши танки погибли (а в этом сомневаться не стоит), то можно смело говорить о не менее чем 5-ти тысячах погибших - солдат и офицеров. В других капитальных трудах по истории войны, - писал А. Белый, - о танковой битве под Сенно уже ничего нет. Правда, в 12-томной "Истории Второй мировой войны 1939-1945 гг.", изданной при Л. Брежневе, на странице 46 тома 4-го битва под Сенно расценивается как обычный "контрудар наших войск силами 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии генерала П.А.Курочкина по дивизии 3-й танковой группы немцев на лепельском направлении в районе Сенно". О количестве танков и жестокости боев - ни слова. Все завуалировано военной терминологией и так мудрено изложено, что даже историку трудно понять".

Тогда, 15 лет назад, историку Анатолию Белому было трудно понять это смутное изложение фактов. Но с позиции нашего нынешнего опыта все очень даже понятно. Другое было время, другие идеологические установки. Каждое слово о войне подвергалось цензуре Главпура - Главного политического управления Министерства обороны СССР.
В тех просеянных цензорами книгах уже ничего не изменить. Но нам, современным белорусам, грешно замалчивать тот несомненный факт, что самая крупная и жестокая танковая битва ХХ века развернулась не где-нибудь, а на Витебщине, под Сенно... И главе нашего независимого государства надо бы не устраивать торжественное открытие музейного комплекса вымышленной непонятно для чего "Линии Сталина", а порадеть об увековечении героев, павших под Сенно в неравном бою с гитлеровскими бронированными полчищами. Правильно, что президент Беларуси возлагает цветы под Прохоровкой в соседней стране. Но почему бы не возложить их под Сенно, где горели, как свечки, советские танки и где до сих пор нет хотя бы скромного знака в память о той страшной, великой битве моторов и людей?

Давно пора отдать должное подвигу танкистов, сложивших головы за родную землю, за свободу потомков. Уважение к их памяти послужило бы не лишним вкладом Беларуси в увековечение трагических и славных страниц общей истории Европы и мира.


Я неправ? опровергни меня другими фактами! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1786
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 13:13. Заголовок: Борман, самое крупно..


Борман, самое крупное танковое сражение и по количеству танков и по маштабу было в 1941г. Броды-Ровно -

Среди людей, которые долго занимаются одним и тем же делом, рано или поздно встает вопрос: - А у кого, собственно, длинее член?

«Негры гордятся тем, что они негры. Азиаты и мексиканцы гордятся, что они азиаты и мексиканцы. Даже геи гордятся собой… Соберись с силами — гордись, что ты белый!»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2367
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 13:38. Заголовок: borman Хватит нест..


borman

Хватит нести ересь!!!
Я даже не хочу вести на эту тему разговор. Это очень похоже на десантников без парашютов. Изучайте историю сражениий начала войны. потом будем говорить. А если угодно будем говорить и о сражении Луцк-Броды-Ровно-Дубно.

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование."
Джордж Буш
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2368
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 13:40. Заголовок: borman Ты изучаешь..


borman

Ты изучаешь историю вот по таким сайтам - http://macbion.narod.ru/ ???

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование."
Джордж Буш
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1239
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: наша Раша, Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 14:21. Заголовок: Ярослав пишет: Борм..


Ярослав пишет:

 цитата:
Борман, самое крупное танковое сражение и по количеству танков и по маштабу было в 1941г. Броды-Ковно -

Выкладывай данные по кол-ву танков.В сражениях Броды-Ковно бои были разрозненные. Количество наших танков уменьшалось постепенно. А в контроударе под Сенно произошел именно один бой, в один день, когда столкнулось наибольшое количество танков противоборствующих сторон.
У меня данные не об украинском направлении, а в Белоруско-Смоленском направлении. Сенно.Там началась контратака. Под Лепелем нашу группировку разбили. По разным источникам - от 900 до 2 000 танков в общей сложности. Посмотри внимательно. Одна из первых контратак и контранаступлений. Ну и ссылку давай выкладывай. конечно.
Evgeny пишет:

 цитата:
Ты изучаешь историю вот по таким сайт

Нет. Посмотри сайты указанные выше. Там все достаточно хорошо расписано. На этом сайте просто эпизод из жизни участника тех событий, и дальнейшая движуха историков. И то же давай ссылку. А то как непонятно получается, на что ссылаются оппоненты. Спор ненаучный выходит.

Я неправ? опровергни меня другими фактами! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 24.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 16:14. Заголовок: borman пишет: были ..


borman пишет:

 цитата:
были слабее немецких во всех отношениях, - говорил участник Сенненской битвы. - И моторы уступали немецким по мощности, и броня была тоньше, и пушка похуже.



Пиздёж! в 41 у немцев самый продвинутый танк Т 3, сравните с ИСами и КВ, к томуже наши танки были уже дизельные а у гансов бензиновые!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1787
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 17:54. Заголовок: Вот тут Рома прав! Л..


Вот тут Рома прав! Лишний раз подтвердилось что не всем воспоминаниям и мемуарам можно верить, все должно подтверждатся и другими источниками

Среди людей, которые долго занимаются одним и тем же делом, рано или поздно встает вопрос: - А у кого, собственно, длинее член?

«Негры гордятся тем, что они негры. Азиаты и мексиканцы гордятся, что они азиаты и мексиканцы. Даже геи гордятся собой… Соберись с силами — гордись, что ты белый!»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1240
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: наша Раша, Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 19:19. Заголовок: Пластун пишет: издё..


Пластун пишет:

 цитата:
издёж! в 41 у немцев самый продвинутый танк Т 3, сравните с ИСами и КВ

Рома, скорее за гос. премией!!! Пить будем полгода! Это сенсация - в 1941 году у нас на вооружении состояли танки ИС!!! А в 1941 у немцев были и Т-4. Дело в другом. Немцы в тех боях - заманивали наших под огонь противотанковой артилерии. а состав наших танков являл собой - в основном БТ, Т-26 (Виккерс лицензионный). Было небольшое кол-во Т-34 и КВ. ИС - не было не одного. Про дизель и бензин было много разговоров, повторяться не буду. В общем нет при большой температуре (прямого попадания) большой выгоды дизеля перед бензином. (Можно прочитать хотя бы "Я воевал на Т-34", там все ссылки и документы есть) а потери в мощности есть. + к тому же наши танки здорово пылили, из-за расположения выхлопных патрубков. Их было видно из-за этого издалека, и немцы здорово по этому ориентировались. а когда поставили металлические бандажи - то еще и слышно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80

Ну пройди хотя бы этой ссылке. Чтоб далеко не бегать. Там если провалиться на ссылку - видны дальнейшие обоснования.

Я неправ? опровергни меня другими фактами! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1241
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: наша Раша, Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 19:20. Заголовок: И Яшку Джугашвили та..


И Яшку Джугашвили там же пленили. Может поэтому и замалчивалось все это дело.

Я неправ? опровергни меня другими фактами! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2369
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 03:39. Заголовок: borman не надо гна..


borman

не надо гнаться за жаренными фактами. И изучать историю надо не в Интернет, а по документальной литературе вышедшей из под пера авторов внушающих уважение.

По поводу дизеля, то и не надо спорить. его преимущество в пожаробезопасности на лицо. это и сами немцы упоминали не раз. один из высших офицеров писал что в бензиновых двигателях их танков была только одна польза - за ревом пламени не было слышно криков экипажа.

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование."
Джордж Буш
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1243
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: наша Раша, Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 16:01. Заголовок: Evgeny пишет: не на..


Evgeny пишет:

 цитата:
не надо гнаться за жаренными фактами. И изучать историю надо не в Интернет, а по документальной литературе вышедшей из под пера авторов внушающих уважение.

так собственно, приведен в качестве обоснования отчет командира. Я ж никого не убеждаю в своей правоте. Есть факт, на него есть еще другой факт. А против них есть куча других фактов. Но бой такой был. И кол-во танков было больше чем под Прохоровкой.

Я неправ? опровергни меня другими фактами! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 21.05.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 14:41. Заголовок: Ярослав пишет: И эт..


Ярослав пишет:

 цитата:
И это при том что со второй половины 44г немцы вообще перестали вести подсчет своих потерь! ДАНЫХ ПО ПОТЕРЯМ НЕМЦЕВ В КОНЦЕ ВОЙНЫ НЕТ!!!


Они их вели, просто архив ОКХ погорел под союзными бомбардировками в конце апреля.

Пластун пишет:

 цитата:
Оно и видно! 24 мил. против 7 мил. у немцев, воевавших на два фронта


Не 24, а 26,6 и тут боевых потерь только 8,6 млн. из которых 1,7 это замученные в плену. Так что на поле боя мы потеряли где-то 6,8 млн. человек. Немцы (все вояки) со своими союзниками и хиви где-то чуть более 5 млн. Речь естественно о боевых потерях.

Пластун пишет:

 цитата:
Пиздёж! в 41 у немцев самый продвинутый танк Т 3, сравните с ИСами и КВ, к томуже наши танки были уже дизельные а у гансов бензиновые!


Т-3 на 1941 год это недосягаемая для СССР технологическая круть)))).
ИСов в 1941 году не было
КВ - очень сырой танк, вердикт военспецов "небоеспособен, использовать в войсках в качестве учебного, до поступления доработанных образцов".
Т-3 в 1941 году превосходил Т-34 по подвижности, приемистости, управляемости, приборах наблюдения и связи, пожаробезопасности, при фактически равных параметрах бронезащищенности и бронепробиваемости орудий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2386
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 15:14. Заголовок: Brown пишет: Т-3 на..


Brown пишет:

 цитата:
Т-3 на 1941 год это недосягаемая для СССР технологичая круть)))).
ИСов в 1941 году не было
КВ - очень сырой танк, вердикт военспецов "небоеспособен, использовать в войсках в качестве учебного, до поступления доработанных образцов".
Т-3 в 1941 году превосходил Т-34 по подвижности, приемистости, управляемости, приборах наблюдения и связи, пожаробезопасности, при фактически равных параметрах бронезащищенности и бронепробиваемости орудий.



Приду с работы - оспорю каждую строчку. ;-) Готовся.

"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование."
Джордж Буш
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1258
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: наша Раша, Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 21:16. Заголовок: Brown пишет: Т-3 на..


Brown пишет:

 цитата:
Т-3 на 1941 год это недосягаемая для СССР технологичая круть))))

Для немцев кстати то же. Т. к. 38t Прага считался вполне удовлетворительным танком. непонятно одно, почему если Т-3 считался равным с Т-34, то немцы предлагали его полностью скопировать (после захвата). Т3 мог соперничать с Т34 только длинноствол. Короткоствол, что Т3, что Т4 - успеха на поле боя не имели. Почему Т34 атаковал без потерь до тех пор пока не включались в работу зенитки в 1941 году. (полно таких докладов с немецкой стороны). Почему немецкая противотанковая артиллерия не могла пробить броню Т34 в 1941 году?

Мне это напоминает ситуацию со сравнением данных Раптора и Су-27. Только ты тогда не указал, что крейсерская скорость раптора на сверхзвуке 1200 (число маха 1080), а максимальная 1 600. а у Су-27 декларируемая скорость (макс.) 2 500 км/ч, а де факто еще выше. а крейсерская - 1000 км/ч, и на 1 200 км/ч ему лететь нет проблем никаких. А что касается перехвата. то еще проще и быстрее можно лететь. И еще возвращаясь к тому разговору - макс. пробойная дальность ракет и УБ, УР сост. 50 км. а радиус поражения составляет (даже у С-200) - 150 км. О чем говорить? Или как это умудрились хохлы сбить Ту-154 летевшую из Израиля на расстоянии 400 км. хотя С-300 декларируется максимум 150-200 км. Тут нельзя оспаривать практическое преимущество Т-34 в 1941 году.



Я неправ? опровергни меня другими фактами! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 21.05.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 21:33. Заголовок: borman пишет: Почем..


borman пишет:

 цитата:
Почему немецкая противотанковая артиллерия не могла пробить броню Т34 в 1941 году?


Немецкая ПТА пробивала броню Т-34. В лоб с дистанции 800-1000 метров брала 50 мм Рак-38, в отвесные борта с дистанции 300-400 метров брали 20 мм снаряды.

borman пишет:

 цитата:
считался равным с Т-34, то немцы предлагали его полностью скопировать (после захвата). Т3 мог соперничать с Т34 только длинноствол. Короткоствол, что Т3, что Т4 - успеха на поле боя не имели.


Большинство Т-3, идущих на Восточный фронт прошли модернизацию, получили дополнительный броневой экран толщиной 20 мм. и 50 мм 42-х калиберную kwk-38. По бронепробиваемости вполне пробивала лобовую броню Т-34 с 800 метров.

borman пишет:

 цитата:
Тут нельзя оспаривать практическое преимущество Т-34 в 1941 году.


Оно отсутствовало. Танк был перспективным, но сырым и преимущества в силу этого не имел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1259
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: наша Раша, Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 23:44. Заголовок: Brown пишет: В лоб ..


Brown пишет:

 цитата:
В лоб с дистанции 800-1000 метров брала 50 мм Рак-38, в отвесные борта с дистанции 300-400 метров брали 20 мм снаряды.

Ну вот опять ты передергиваешь факты. РАК 38 было очень немного, и ими формировались только отдельные роты истребителей танков. У немцев не было в 1941 году массового противотанкового орудия кроме PAK 35/36, калибром 37 мм. прозванной за бесполезность "колотушкой". Зенитки хорошо боролись с танками, но эффективного противотанкового оружия у немцев не было очень долго.

http://asww.org/content/blogcategory/22/46/

...Пушка Раk.38 выпускалась специально для борьбы с советскими танками, но против хорошо защищенных Т-34 и KB ее боевая эффективность была недостаточной. С 1943 года в противотанковых подразделениях вермахта эти орудия начали заменять 75-мм пушками Раk.40, а с середины 1944 года они применялись только в оккупационных и учебных частях....

зачем заменять то. что себя хорошо зарекомендовало?

Производство пушек Раk 38
Год 1939 г. 1940 г. 1941 г. 1942 г. 1943 г. Всего
Число пушек 2 338 2072 4480 2626 9568

Вот с 338 пушками этого типа Германия и пошла на нас.

А с 1 декабря 1941 г. по 28 февраля 1942 г.) на Восточном фронте было потеряно 269 единиц 5-см пушек. то серьезные потери. А вызваны они могут быть только логикой боя - дуэль их с танкми нашими была неэффективной, с учетом того, что в авиации мы в тот период перевеса не имели. и уничтожать их кроме танков было по сути некому. Не гранатами их же закидывали за 1000 метров.



Brown пишет:

 цитата:
Большинство Т-3, идущих на Восточный фронт прошли модернизацию, получили дополнительный броневой экран толщиной 20 мм. и 50 мм 42-х калиберную kwk-38. По бронепробиваемости вполне пробивала лобовую броню Т-34 с 800 метров.

. Ну и вовсе не большинство, и далеко не все они были длинностволы

PzKpfw III E был вооружен 37-мм пушкой с длиной ствола в 46.5 калибра и тремя пулеметами MG 34 (боекомплект 131 выстрел и 4500 патронов). 12-цилиндровый карбюраторный двигатель "Майбах" HL 120TR мощностью 300 л с. при 3000 об/мин позволял танку развивать максимальную скорость по шоссе 40 км/ч; запас хода при этом составлял 165 км по шоссе и 95 км - при движении по пересеченной местности.


В период с октября 1939 года по июль 1940 года фирмы FAMO, "Даймлер-Бенц", "Хеншель", MAN и "Алкетт" выпустили 435 танков PzKpfw III Ausf. F, которые незначительно отличались от предыдущей модификации Е. На танках появилась броневая защита воздухозаборов тормозной системы и системы управления, люки доступа к механизмам системы управления делались из двух частей, основание башни прикрывала специальная защита, чтобы при попадании снаряда башню не заклинивало. а вовсе это не дополнительная защита.

PzKpfw III Ausf. F вооружались 37-мм пушкой с так называемой внутренней маской, а 100 машин этой же версии - 50-мм пушкой с внешней маской. если ты назваешь это большинством, то ладно, чего уж там говорить.

Производство танков версии G началось в апреле - мае 1940 года, и к февралю 1941 года 600 танков этого типа поступили в танковые части вермахта, Первоначальный заказ составлял 1250 машин, но после захвата Чехословакии, когда немцы поставили в строй много чехословацких танков LT-38, получивших в немецкой армии обозначение PzKpfw 38 (t), заказ сократили до 800 машин. на всю германскую армию.

Еще были похожие танки PzKpfw III Ausf. H Боевое крещение они получили в ходе операции "Барбаросса". В 1942-1943 годах танки были перевооружены 50-мм пушкой KwK L/60. А до этого таскали на себе 37-мм колотушку как и остальные Т-3.

Следующей серийной версией были танки PzKpfw III Ausf. J. Они выпускались с марта 1941 по июль 1942 года. Лоб и корма машины были защищены 50-мм броней. Бронирование бортов и башни составило 30 мм. Броневая защита маски пушки увеличилась на 20 мм

Первоначально танки PzKpfw III Ausf. J вооружались 50-мм пушкой KwK 38 L/42, но, начиная с декабря 1941 года, на них начали устанавливать новую 50-мм пушку KwK 39 с длиной ствола в 60 калибров. Всего было построено 1549 машин с пушкой KwK 38 L/42 и 1067 машин с пушкой KwK 38 L/60. И все это началось только после того, как наши от Москвы немцев погнали, а в ходе наступления до декабря 1941 года, выяснилось неспособность вооружения Т-3 эффективно действовать на поле боя.

А вот период с июня по декабрь 1942 года было выпущено 703 танка версии L! И именно эти модификации имели усиленное бронирование пушечной маски, которая одновременно служила противовесом удлиненному стволу орудия KwK 39 L/60. Лоб корпуса и башни был защищен дополнительными 20-мм бронелистами. Но разговор идет про 1941 год.

Из заказанных 1000 танков PzKpfw III Ausf. L было построено только 653. Остальные переделали на танки версии N, оснащенные пушкой калибра 75 мм.

Последней версией танка PzKpfw III с 50-мм пушкой была модель М. Танки этой модификации представляли собой дальнейшее развитие PzKpfw III Ausf. L и строились с октября 1942 по февраль 1943 года. Первоначальный заказ на новые машины составил 1000 единиц, но, учитывая преимущества советских танков над PzKpfw III с 50-мм пушкой, заказ сократили до 250 машин. Часть остальных танков перестроили на самоходки Stug III и огнеметные танки PzKpfw III (FI), а другую часть переделали на версию N, установив на машинах 75-мм пушки.


Я неправ? опровергни меня другими фактами! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия