Проект 11780 не доведен до конца. Он закрыт на этапе проектирования, еще при СССР.
| цитата: |
| Проект 11780 фактически, это наш аналог американского универсального десантного корабля "Тарава", который совместил в себе функции десантного вертолетоносца и транспорта-дока. Однако стремление сделать его сверхуниверсальным (заказчики постоянно дополняли свои требования, желая видеть на этом корабле и мощное вооружение, и вертолёты, и средства обнаружения подводных лодок) в конце концов настолько утяжелило проект, что от его воплощения отказались. |
|
Проект 1174 это вообще БДК, т.е. по сути совсем иная железка. Они служат, есть в резерве, зачем их вообще тащить в это сравнение?
Кроме того, в твоем сравнении 11780 и Мистраль, я опять вижу передергивание, я не говорю что это ты делаешь, но ты опять похоже веришь на слово, комуто не чистому на руку
.
Смотрим пункт:
| цитата: |
Мистраль :………………………….. Вертолетная группа - 16 машин
Проект 11780 (СССР):…………. Вертолетная группа - 25 машин
|
|
Проект 11780 мог нести 25 вертолетов в _ПРОТИВОЛОДОЧНОМ_ исполнении (вертолеты Ка27). В десантном исполнении, при использовании десантно штурмовых вертолетов Ка29, всего 12 машин.
Мистраль же, в десантном исполнении, это как раз таки 16 машин, а если смотреть более легкие машины, то 35...
Это раз.
Два. При меньшей скорости хода, Мистраль имеет больший запас хода
11780 - 8 000 миль на 18 узлах (не на 30 узлах)
Мистраль - 19800 миль.
Чего в твоем сравнении почемуто не указано, хотя запас хода это один из важнейших параметров.
Ну и пункт про вооружение. Его пока сравнивать смысла вообще нет:
- во первых, напичкав 11780 этим самым вооружением, добились как раз того, что стоимость проекта его просто убила. Вундервафли это не так уж и хорошо, надо реальнее смотреть на вещи.
- во вторых, на Мистраль, не будут устанавливаться зарубежные системы вооружения. Это давно уже сказано. Проект будет скорректирован под наши системы. Что там будет стоять, пока не известно.
Тенденция применения кораблей такого класса пока показывает, что корабль сопровождается другими боевыми кораблями, для защиты и т.д. т.п. По одному они не плавают, а значит и собственное мощное вооружение для него не так уж и критично. Ну по этому поводу я мнение ниже напишу, свое..
МО считает, что корабли нужны уже сейчас. Если мы будем запускать собственный проект, которого пока еще фактически нет, то это будет гораздо длинее по срокам, чем если мы получим готовый проект, с готовой технологией, вместе с новой современной верфью под него (опять же фактически по готовому уже и обкатанному современному проекту).
Если ктото думает что довести проект от ТЗ до конечной железки в которой уже выловлены глюки, вылечены детские болезни и внесены необходимые изменения по пожеланию эксплуатантов, то думайте дальше. Я лично, убежден, что это процесс нихрена не быстрый и очень затратный. Вопрос можно и обсудить, примеров того как и сколько доводили новые проекты хватает.
Ярослав пишет:
| цитата: |
| Также хочу знать, что такого прорывного в технологиях строительства по сути обычного ПАРОМА??? |
|
Ярослав, ну так возьми и узнай. Если действительно хочешь.
Где, на каких верфях и по каким проектам мы можем подобные паромы сегодня? В полном объеме всех конструкторских решений? Полазь по форумам тех, кто интересуется кораблями и морем. Только не по форумам проектантов, которые проиграли тендер :), а по более независимым. Давно все рассказано. Кораблей такого класса у нас нет, и производств нет, это уже само по себе говорит что новое для нас, в этом проекте есть. Сколько конкретно и чего. Я - не знаю, ищи форумы если интересно, там скажут.
Но самое главное даже не в этом. Нет у нас сейчас производств, которые могут построить такой паром. _НЕТУ_. Нету хотя бы даже по тому, что те верфи которые есть, все загружены. По любой верфи можно найти инвормацию. У них заказов уже на несколько лет вперед. Здесь, вместе с кораблем, мы начнем строить производство, которое заточено именно под корабли такого масштаба и такого уровня. Мы построим новую верфь, которая будет уметь строить новые для нас корабли. Это не технологии? Я тогда хз. Что это. Наверно ПРЕДАТЕЛЬСТВО
| цитата: |
| И где и как мы собираемся применять эти паромы? |
|
Воо.. Вот это самый интересный вопрос..
На самом деле, если попытаться на него ответить, это срача страниц на 50
Да Поповкин чегото там задвигал про Дальний Восток, ( но есть мнение что это гон, поскольку джапы хоть и самураи но не самоубийцы
, им пиндосы уже прямым текстом сказали, что вопрос Курильских островов, к ихнему договору с джапами о военной помощи не относится, а это значит, что если джапы прыгнут, ни кто их жопу прикрывать не будет.. ).
Черное море, это уже веселее. Последняя война показала, что на ЧМ у нас дыра. И если бы был Мистраль, то не надо было бы гнать "Москву", для обозначения "присутствия", поскольку от "Москвы" там толку было - 0. Она своим главным калибром могла бы и от пирса долбить, только вот чего долбить та? Катера? Там и "Мираж" неплохо справился..
Но Грузия, хоть и будет еще какоето время занозой, уже не так опасна, там все все поняли
Но там у нас кагбы рядом Средиземка, и когда ЧМ получит практически одновременно с Мистралем новые корветы ( а план по строительству корветов на ЧМ уже расписан, и один (или два, не помню) уже заложены, информация была. То Мистраль + Корветы + Москва, вполне себе повод показать Флаг, там где нас не было уже много лет.
Сомали, Тунис, Судан, Египет, Ливия, КотдИвуар, Иемен - список стран, которые в 2009-2011 постоянно были в сводках новостей. Есть мнение, и по моему вполне правильное, что Африка в ближайшие годы, будет одной большой горячей точкой. У нас там есть и враги и союзники. У нас там есть интересы. Теже китаезы, интенсивно и бодренько развивают свои африканские проекты, скупают земли, планируют в ближайшее время получить порт в Индийском океане, (у них есть проект по порту в пакистане и жд ветке через паков к нему, все уже по тихоньку строится)..
Об этом особо не говорят, потому что типа нам кагбе не до этого да? У нас ведь много внутренних проблем, какая там Большая Игра!! У нас терроризм, у нас воры, у нас компадоры у власти и интересов у России больше никаких нет, и быть не может, ага
... Но тем не менее "Неустрашимый" мотается туда кагбудто у него там гнездо, ну этот то еще ладно, куда ни шло, но когда за пиратами гоняется БПК, как было с "Шапошниковым", то это и правда уже смешно.. Иму делать больше нех, как пиратов ловить
А "Мистраль" с 16 десантными, вертолетами, с запасом хода в 20тыс. миль ну и в сопровождении тогоже "Шапошникова", вот это уже более интересный вариант.. нет?
А слухи про Камрань? На чем туда плавать? На Пете? Зачем он там? А вот БДК с ТОФа + Мистраль будет уже ничего так себе..
Когда говорят, что Мистраль, аж 4ре штуки, нам нужны чтобы они во Владике, Прибалтике и Новороссийске у пирса стояли, я думаю они просто не хотят шерудить гнездо, раньше времени.
Мы должны вернуться в Мировой Океан. Хотябы в наиболее интересные, для нас, его районы. Причем как можно быстрее. Ктото против?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Правильно. 
. 