Отправлено: 02.12.09 15:06. Заголовок: Сталин.

Тема эта настолько обширная,насколько и провокационная. Поэтому уложить ее просто в рамки "О нашей Истории" не представляется возможным. Нам, простым гражданам России, в последние 20 лет упорно вдалбливается только один рефрен - Сталин = Репрессии. И больше ничего. Войну Жуков выиграл. Революцию Троцкий сделал. Побеждали мы не благодаря, но вопреки. Как правило вопреки здравому смыслу.Больше всех преуспели "настоящие" демократы и "настоящие" коммунисты. Ягоды как бы с разных полей, но суть у них одна, фамилии в общем то же однообразны. Прошу всех камрадов, имеющих свое мнение и какие-либо факты, отличные от официальной позиции высказаться здесь.

 Отправлено: 02.12.09 15:11. Заголовок: Вот для примера дост..

Вот для примера достаточно стандартное обвинение со стороны интеллигенции. Н. Бердяев в книге «Истоки и смысл русского коммунизма» писал:

«Всякой власти присущ инстинкт самосохранения, который может стать главной целью. Сталин?— государственник восточного азиатского типа. Сталинизм, то есть коммунизм периода строительства, перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм. Ему присущи все особенности фашизма?— тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис,?— милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном фашистском смысле…».

Страшно, аж жуть.

Давайте еще посмотрим на критика Иосифа Виссарионовича с типично марксистской фамилией.

Исай Львович Абрамович, «Воспоминания и взгляды» в двух книгах. Политические взгляды пламенного марксиста понятны из посвящения «Боевой группе студентов Московского института народного хозяйства имени Г. В. Плеханова, боровшихся в рядах оппозиции, возглавленной Л. Д. Троцким, и погибших в тюрьмах и лагерях в эпоху сталинского террора».

какие же претензии есть к Сталину у троцкистов в плане национальной политики.

«Социал демократическая партия должна всячески содействовать ассимиляции, слиянию наций. Такова принципиальная основа национальной политики Ленина.

«Марксизм непримирим с национализмом,?— писал В. И. Ленин,?— будь он самый «справедливый», «чистенький», тонкий и цивилизованный. Марксизм выдвигает на место всякого национализма?— интернационализм, слияние всех наций в высшем единстве, которое растет на наших глазах с каждой верстой железной дороги, с каждым международным трестом, с каждым рабочим союзом». (том 24, стр. 131).

Интересно, на мой скромный взгляд, развенчивать порочность аргументации критиков, основываясь, на их собственных утверждениях. Благо, что сегодня, надеюсь всем здравомысялщим людям видно куда ведет нас дерьмократия во главе с гарантами - к уничтожению Русского народа.

 Отправлено: 02.12.09 16:08. Заголовок: Интересна позиция Ст..

Интересна позиция Сталина как строителя государства, разрушенного его коллегами. Вот она в таком виде, как они переданы в дневнике М. М. Литвинова.

«Коба вызвал меня, чтобы обсудить будущие отношения на основе договора 1933 года… Мы должны установить самые тесные и наиболее интимные отношения с Рузвельтом и его группой и дать им моральную гарантию, что мы будем на их стороне в случае решительного мирового конфликта…
Я спросил Кобу, в чем состоят моральные гарантии, которые он имел в виду. Он помолчал секунду, потом сказал:
—Мы должны понять простое положение. Мы представители русского государства, воспреемники всего, что было создано прежде нашего времени. Мы не можем прервать исторический процесс и начать новую политику, как будто И. Грозный и П. Великий никогда не существовали.
После еще одной паузы он продолжал:
—Или А. Невский, который сражался против тевтонских рыцарей. Мы должны сделать это отчетливо понятным, что мы будем продолжать старый исторический процесс,— что спор наш с Германией будет осуществляться на полях сражений…».

Сталин совершенно ясно сказал Литвинову, что наше советское государство продолжает старый исторический процесс, то есть ведет борьбу за Российскую империю».

 Отправлено: 02.12.09 16:10. Заголовок: Еще одна сторона вож..

Еще одна сторона вождя. Из письма Сталина, посланного С. Шаумяну в мае месяце 1918 года, опубликованного в газете «Правда» 20 IV-1963 года:

«По отношению к дагестанскому народу и прочим бандам, мешающим продвижению поездов с Северного Кавказа, нужно быть особенно беспощадным: нужно предать огню ряд аулов, выжечь дотла, чтобы неповадно было «делать набеги на поезда».

 Отправлено: 02.12.09 16:54. Заголовок: Великорусские настро..

Великорусские настроения Сталина особенно проявились во время войны и достигли высшего регистра в его речи тосте, произнесенной им на приеме-банкете в честь победы над Германией в 1945 году…
Сталин сказал, что руководящей силой Советского Союза является не пролетариат СССР, как это было декларировано Октябрьской революцией, а «русский народ»…
С легкой руки Сталина во всех официальных документах, материалах, словарях, энциклопедиях, учебниках записана эта оценка о превосходстве русского народа над другими народами Советского Союза. Так, например, в «Кратком философском словаре» за 1952 год написано:

В советском патриотизме находит глубокое выражение братство народов СССР, сплотившихся вокруг великого русского народа, представляющего наиболее выдающуюся нацию из всех наций, входящих в состав Советского Союза». («Краткий Философский словарь» 1952 год, стр. 376).

В «Кратком философском словаре» следующим образом определено понятие «космополитизм»:

«… Реакционная теория, проповедующая безразличное отношение к Родине, к Отечеству, к национальным традициям, к национальной культуре. Космополитизм находит свое проявление… в национальном нигилизме, игнорировании выдающейся роли русского народа и созданной им передовой науки…» (1952 г., стр. 207)». Т.е. пркатически это определение полностью совпадает с характеристикой настоящего марксиста-коммуниста - с ленинской или троцкой формулировкой, изрекаемых в 20-ые годы..

 Отправлено: 02.12.09 17:11. Заголовок: Так и есть, борьба С..

Так и есть, борьба Сталина с Троцким это борьба националистического крыла ком.партии с космополитической.

 Отправлено: 02.12.09 22:58. Заголовок: Сталин великий вождь..

Сталин великий вождь! принял страну с сохой а оставил великую индустриальную державу! А Жуков - мясник!

 Отправлено: 03.12.09 01:01. Заголовок: А почему Жуков мясни..

А почему Жуков мясник?

 Отправлено: 03.12.09 01:25. Заголовок: Пластун пишет: А Жу..

Пластун пишет:

цитата:

А Жуков - мясник!

видимо потому что много появилось статей в последнее время, где описывается, как Жуков людей на минные поля гнал, неграмотно планировал операции, воровал, блудил и все такое. Хотя, могу и ошибаться.

 Отправлено: 03.12.09 17:53. Заголовок: Так его мой дед назы..

Так его мой дед называл, и говорил, что его так называли на фронте. Может за Можайский десант ит.д.
Ну посмотри как он побеждал - большеми потерями, огромным превосходством... шапкозакидательство!

 Отправлено: 03.12.09 19:09. Заголовок: Да ведь на озере Хас..

Да ведь на озере Хасан и на Халхин-Голе он совсем не так воевал. Где собственно и был замечен?

 Отправлено: 03.12.09 19:26. Заголовок: Что за Можайский дес..

Что за Можайский десант? И где шапкозакидательство? Тебе что историю Новодворская В.И. с Резуном преподовали???

 Отправлено: 03.12.09 19:44. Заголовок: Вот Борман, Рома про..

Вот Борман, Рома продукт либерастической промывки мозгов, надо спасать человека! :))))))

 Отправлено: 03.12.09 19:58. Заголовок: Полностью согласен. ..

Полностью согласен. Нельзя судить о каком либо историческом факте или человеке на основании "друзей" русского народа. Я просто знаю, что за неоправданные потери дедушка Сталин очень даже хорошо казнил, невзирая на лица. И еще вспомнил интересное изречение Манштейна ("Проигранные победы" - кажется, могу ошибаться) - если бы Сталин не провел чистку комсостава в 1939-1940 гг., то война закончилась бы осенью 41 года. Но Курск, но Сталинград? Можно конечно сказать, что Жуков перед Курском все отдал Рокосовскому, и сказал делай как знаешь,и тому подобное. Но анализ сражений-то показывает другое. И распоряжения везде Жукова, и подписи то же его! Не защищаю, но хочу сказать что нельзя на ком.фронта возлагать ошибки дивизионного, и ниже командования. Жуков вел стратегию, и общую тактику. Ходы его вели к победе. Это идет в зачет, а не хлждения по минным полям. Хотя допускаю, что для победы в операции иногда необходимо пожертвовать каким-то подразделением. Например при витебской операции, при феодосийском десанте. (Не дай, конечно Бог оказаться в этом подразделении)

 Отправлено: 03.12.09 20:06. Заголовок: И что-то я не припом..

И что-то я не припомню превосходства подавляющего. Мы Крым, Кубань, Харьков в 1942 просрали при очень большом превосходстве, а Сталинград отбили чуть ли не при паритете. В 1941 году 300 нем. танков расколотили ок. 600 наших и Т-34, и КВ, и проч. а под Курском - среди того самого встречного боя более половины были всякие СУ-76, и Т-70 с 45-мм пушкой. И ничего - крошили "тигры" с "фердинандами" и "Пантерами". Да еще очень много потерь того боя были возвратные. Т. е. восстановили и дальше пошли воевать

 Отправлено: 03.12.09 22:30. Заголовок: по Гуглил я про Можа..

по Гуглил я про Можайский десант, РОМА ТЕБЕ ИСТОРИЮ ТОЧНО НОВОДВОРСКАЯ ПРЕПОДОВАЛА!!!!!!!!

http://www.booksy.ru/description43304.htm

Из предисловия: 'Приступая к чтению 'историко-приключенческого' романа Юрия Сергеева 'Княжий остров', читатель настраивается вроде бы на историю чисто приключенческую, 'авантюрную': 'Рукопашного бойца Егора Быкова (в прошлом золотоискателя), забрасывают самолетом в тыл немцев, он проникает в концлагерь, чтобы с помощью подпольщиков освободить военнопленного 'разведчика мирового класса' Окаемова, который содержится в отдельной камере. Схватка с часовыми, освобождение арестанта, бегство погоня... Но что-то вдруг подсекает накатанный, кажется, ход детективной истории и мысль читателя уже обращается к иному...' Издатель призывает: 'Если в нынешнее лихолетье Ваши сердца еще хранят Веру, то зажгите свечу Надежды, Любви, Добра, Красоты, - откройте первую страницу романа и пройдите крестным путем истории по Святой Руси. Герои романа проведут Вас сокровенными тропами из Великого Прошлого в Великое Будущее и воссоединят разорванные нити Времени, Пространства. Вы будете отрицать и утверждать, задавать вопросы и отвечать на них, умирать и воскресать, познавать Закон Любви. И произойдет дивное: каждый из Вас и все вместе с автором этой уникальной книги возведет единый Храм Русского Мира...'

Так вот, джентльмены, мы обсуждаем "историко-приключенческий роман". Коментарии нужны? РОМА с каких пор ЛИТЕРАТУРНЫЙ БРЕД ЛИБЕРАСТА у нас стал ПРАВДОЙ О ВОЙНЕ?????????

Начальник ПДС фронта, легендарный Старчак пишет, что не было никаких выбросок без парашютов с малых высот и предлагает желающим попробовать самим разок прыгнуть.
В годы минувшей войны высадка бойцов с таких малых высот вводила противника в заблуждение. Об этом свидетельствует книга гитлеровского офицера Алькмара фон Гове «Внимание, парашютисты!». В ней он утверждает, что кроме обычной выброски десантов русские в районе Ельни и Дорогобужа применили новый, типично русский метод: транспортные самолеты с бреющего полета высыпали пехотинцев с оружием прямо в сугробы без парашютов. Глубокие снега смягчали удар, и большинство солдат не получало никаких повреждений.
Как участник событий, о которых идет речь, могу подтвердить, что мы действительно выбрасывались с малых высот. Но что касается прыжков прямо в снег, то пусть автор попробует совершить их сам."
Участник описываемых событий, начальник ПДС фронта Старчак, по-моему, закрыл тему.
http://militera.lib.ru/memo/russian/starchak_ig/index.html

 Отправлено: 04.12.09 00:35. Заголовок: Ярослав пишет: Вот ..

Ярослав пишет:

цитата:

Вот Борман, Рома продукт либерастической промывки мозгов, надо спасать человека! :))))))

Ярослав, ты вот тоже загоняешься, но вдругую сторону. Твоя идея о присоединении сибири и дальнего востока с алтаеь - бредятина полнейшая! Ты скажи кто тебе в мозг так- вот насрал? А мы его

Что касается Жукова - я лишь ретранслирую рассказы ветеранов и цитирую их же. Но имто откуда знать, им тоже преподавала Новодворская

 Отправлено: 04.12.09 00:39. Заголовок: borman пишет: Я про..

borman пишет:

цитата:

Я просто знаю, что за неоправданные потери дедушка Сталин очень даже хорошо казнил

Оно и видно! 24 мил. против 7 мил. у немцев, воевавших на два фронта

 Отправлено: 04.12.09 00:47. Заголовок: Если ты понял так, ч..

Если ты понял так, что я считаю всех кто служил под Жуковым - идеальными полководцами - то сильно ошибаешься. Я говорю о том, что рядовой не может понимать мысль замысла операции, а к руководителям разных рангов, Жуков был ох, как строг. Что есть, то есть. а учитывая, то что, народ по большей части повторяет то что ему скажет, а не то что он видит, немудрено все что угодно приписать Жукову. жуков и расстрелять мог перед строем нерадивого командира. конечно младший комсостав его не любил и боялся. Конечно, с бойцами это обсуждалось. И самом собой, не верить брату-отцу-командиру невозможно было. Ведь ты с ним завтра в атаку идешь. На минные поля. всегда. во все времена, все спихивали на самого главного. В том числе и на Сталина.

 Отправлено: 04.12.09 00:57. Заголовок: Про Сибирь я разказа..

Про Сибирь я разказал одну из версий, и я сразу сказал что это одна из ВЕРСИЙ!! Ее кстати читали нам в универе! У меня дед тоже ветеран, но ни когда не говорил про Жукова-мясника. Про потери 24 и 7, сравнение некоректное! Ты даешь общие потери, а по боевым потерям примерно равные с преимуществом немцев.

 Отправлено: 04.12.09 01:02. Заголовок: И это при том что со..

И это при том что со второй половины 44г немцы вообще перестали вести подсчет своих потерь! ДАНЫХ ПО ПОТЕРЯМ НЕМЦЕВ В КОНЦЕ ВОЙНЫ НЕТ!!!