ФОРУМ НИЖНЕВАРТОВСКОГО СТРАЙКБОЛА
Форум поддерживается страйкболистами города Нижневартовска и участниками клуба стендового моделизма и военно-исторической реконструкции "Рокада"

Картинка    Здесь все желающие могут принять участие в обсуждении вопросов связанных со страйкболом, военной тактикой, подготовкой, снаряжением и вооружением. Мы будем очень рады активности посетителей. Всегда интересно узнать чье-либо мнение касающиеся страйкбола и военной науки.
   Убедительная просьба: При проведении дискуссий не оскорблять оппонентов!
   Добро пожаловать на наш форум!

Форум
АвторСообщение
moderator




Пост N: 683
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 20:48. Заголовок: Занятия по тактике


Поскольку на сходке было решено проводить по воскресеньям тактические занятия и тренировки,
предлагаю на первое занятие взять тему

"Движение в составе подразделения в боевых условиях. Условные сигналы и жесты".
Дата проведения: 27 января 2008г.
Время: по согласованию.
Место: Лес. Любой где сможем пройти.
Доп.условия занятий: температура не ниже -15С. Форма одежды: любая.
Оружие иметь, допустимо в небоевом состоянии.

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Покемон




Пост N: 418
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Вартовск
Рейтинг: 1

Награды: Главный Покемон г.Нижневартовска',
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 21:40. Заголовок: Оружие уточни какое ..


Оружие уточни какое ))) я может пистолет возьму )))

дождался Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 684
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 21:45. Заголовок: timber пишет: Оружи..


timber пишет:

 цитата:
Оружие уточни какое ))) я может пистолет возьму )))


Оружие любое. Желательно то, с которым будешь воевать.
Тебе лично рекомендую М60. Чтоб потренироваться.

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 172
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 22:27. Заголовок: Пля, объединиться с ..


Пля, объединиться с ЗГ, назначить все на субботу. вооружиться шампурами. И в лес.
Тимберу тока М60!

Если хорошо подумать, то и сказать то нечего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1307
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 23:09. Заголовок: bah--- Женя, в кое..


bah---

Женя, в коем то веке кт-то в вартовском страйке за ум взялся. И тут ты предлагаешь все превратить в пьянку?
Хотя без ста граммов в лесу зимой делать нечего.

Капрал пишет:

 цитата:
Дата проведения: 27 января 2008г



Снимите на фото ход тренировки.

"Правительство это развлекательное отделение военно-промышленного комплекса."

Frank Zappa - For Calvin
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Покемон




Пост N: 419
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Вартовск
Рейтинг: 1

Награды: Главный Покемон г.Нижневартовска',
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 23:45. Заголовок: Капрал пишет: Тебе ..


Капрал пишет:

 цитата:
Тебе лично рекомендую М60. Чтоб потренироваться.


"На х№й себе насыпь, собака бешенная..."(с)
ээээ Есть!

дождался Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 685
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 00:34. Заголовок: bah--- пишет: Пля, ..


bah--- пишет:

 цитата:
Пля, объединиться с ЗГ, назначить все на субботу. вооружиться шампурами.


Бахус, едем не играть и не бухать :)

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 391
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 00:35. Заголовок: Кстати идея Бахуса н..


Кстати идея Бахуса не так и плоха...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 686
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 00:38. Заголовок: Khamsin пишет: Кста..


Khamsin пишет:

 цитата:
Кстати идея Бахуса не так и плоха...


Да без проблем, после тренировки (на тренировку часа хватит для первого раза) -
что угодно:)

И еще - в субботу мы не можем, в субботу у нас Проф работает и у меня занятия.

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 392
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 01:53. Заголовок: Я бы тоже предпочёл ..


Я бы тоже предпочёл воскресенье

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 174
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 11:53. Заголовок: Я знаю одно. В лесу ..


Я знаю одно. В лесу при - 15 мы не напьемся. А пожарить шашлык, да под винцо можно. Надо тему среди гренадеров поднять. Я готов буду как мне форма теплая придет. свитер там куртка.

Если хорошо подумать, то и сказать то нечего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 149
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 19:50. Заголовок: У меня всегда в маши..


У меня всегда в машине мангал, угли и замороженный замаринованный шашлык (холодно, оно в багажнике как морозилке. :) ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 393
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 23:55. Заголовок: Осталось найти добро..


Осталось найти добровольца которому выдадим тарелочки, а я возьму дробовик

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 394
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 23:56. Заголовок: Кто не спрятался, я ..


Кто не спрятался, я не виноват

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1311
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 00:50. Заголовок: Вот и превратили вы ..


Вот и превратили вы толковое мероприятие в пикничек.

"Правительство это развлекательное отделение военно-промышленного комплекса."

Frank Zappa - For Calvin
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 687
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 02:03. Заголовок: Evgeny пишет: Вот и..


Evgeny пишет:

 цитата:
Вот и превратили вы толковое мероприятие в пикничек.


Не сцать, мероприятие по плану:) Пикник после:)

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 396
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 16:32. Заголовок: Предлагаю после обед..


Предлагаю после обеда поехать
можно на Палиевские дачи выехать, зараз посмотрим тот полигон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 150
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 01:44. Заголовок: к 14.00 готовность н..


к 14.00 готовность номер 1. берем легкое орукжие класса pdw.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 688
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 19:46. Заголовок: Тренировка состоялас..


Тренировка состоялась:)
Все прошло неплохо, налазались по снегу:)
Доволен как слон:)

фотки позже Проф обещал выложить:)

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 247
Зарегистрирован: 01.06.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 23:35. Заголовок: Мы тоже выезжали на ..


Мы тоже выезжали на здание за РЭО ГИБДД так немного пострелять, размяться воевать в прицыпе зимой можно и при -9 по цельсию, часа два даже китайские привода выдерживают. Вот фото

URL=http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0801/ce/54156efd08ac.jpg.html][/URL]


URL=http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0801/b5/3950446b24df.jpg.html][/URL]




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 151
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 01:59. Заголовок: фоты с тренировки.


собственно фоты:

"Рассвет" - winter edition



Пулеметчик - отморозок.



Hey Nigga!!!


MP-7 - внук MG36! Маленький, но злобный...


Огневая подготовка...


Santa Сlaus Security


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 152
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 02:30. Заголовок: По самой игре: 1. С..


По самой игре:

1. Снег в стволе - это не есть хорошо. Осваиваем ношение стволом вверх. (это я в первую очередь про себя).
2. 3 часа - это справа по ходу движения, а не слева.
3.1. Бойцы в колонне - обзор 360 градусов, а не тупо перед собой.
3.2. Идущий в дозоре - крутите головой. Команда уже легла по жесту замыкающего - а дозор уходит за горизонт.
3.3. Все передают команду(сигнал) любого члена команды.
4. ФИЗО - это наше фсе. Взял пулемет - беги с ним. Сегодня некоторым стало понятно, почему именно калаш - оружие всех времен и народов, а не 12.7 мм станковый гатлинг-ган. :)
5. Зеленые, и прочие сине-серые мишени на снегу - очень хорошо видны. Срочно всем купить белые костюмы. МОгу взять оптом. Но лучше мерять. Тем паче стоит до 500 руб. И опять же снег не липнет так. У меня даже трусы обледенел под кителем и стали твердыми. НО яйца не замерзли. Теплообмен, мать его.И еще Пояс из собачей шерсти рулит. Кстати, когда двигаешся - снег теплый. Полуперчатки думаю тут предпочтительнее варешек.
6. Плохая идея - падать прямо на дороге. Обочина наше фсе!. Летом кусты, змимой снег. В любом случае лежащий на дороге - идеальная мишень. Неподвижная и прекрасно видимая, чистая и от кустов и от снега. И отходить уже некуда.
7. Пока идем (постоянно смотрим куда упасть или откуда удобнее атаковать. В фоновом режиме. А то начинается метание по дороге и как поросята все ищут матку - так и бойцы прячутся на верхушке кочки. Точка должна быть выбрана до комнды к огню, и пока одну пробегаешь - другая уже ищется 5-10 шагах по обе стороны.
8. Срелять из положения сидя - так же удобно как из положения стоя. ТОлько вот попасть в такого стрелка - тоже удобно настолько-же. Так делать не стоит, я думаю. Ростовая мишень - она и сидячая и стоячая - пофигу. А вот грудная и головная - уже другая тема. В общем - с колена огонь - не наш метод. Мы не в укрытии сидим.
9. чай должен быть с мясом на шампурах. или хотя бы с немецкими колбасками... где боевые подруги?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 690
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 02:44. Заголовок: Все правильно написа..


Все правильно написал:)

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 399
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 02:44. Заголовок: Prof13th пишет: чай..


Prof13th пишет:

 цитата:
чай должен быть с мясом на шампурах.



В следующий раз надо будет пораньше выдвигатся, и мангал прихватить с шомпурами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 691
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 03:11. Заголовок: Господа командиры ко..


Господа командиры команд ЗГ, Фриманы, Соколы Сталина (пардон, Пилота:))
Может нам провести как нибудь совместную тренировку? со стрельбой и все такое:) в лесу.
Соответственно с одной командой:)

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 153
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 03:21. Заголовок: СС - СОКОЛЫ СТАЛИНА!..


СС - СОКОЛЫ СТАЛИНА! В этом что-то есть.

В следующую субботу -16. думаю в воскресенье будет теплее -15 градусов. Стоит поиграть уже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 248
Зарегистрирован: 01.06.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 00:27. Заголовок: ЗА ЭТУ ФРАЗУ Prof13t..


ЗА ЭТУ ФРАЗУ Prof13th "Сегодня некоторым стало понятно, почему именно калаш - оружие всех времен и народов" ТЕБЕ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА

ПОСОВЕТУЮСЬ С КОМАНДОЙ НАСЧЕТ СОВМЕСТНОГО ВЫЕЗДА, ИДЕЯ ХОРОШАЯ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 400
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 00:33. Заголовок: Prof13th пишет: У м..


Prof13th пишет:

 цитата:
У меня всегда в машине мангал, угли и замороженный замаринованный шашлык




И ты молчал....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 154
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 02:14. Заголовок: Уксус пишет: ЗА ЭТУ..


Уксус пишет:

 цитата:
ЗА ЭТУ ФРАЗУ Prof13th "Сегодня некоторым стало понятно, почему именно калаш - оружие всех времен и народов" ТЕБЕ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА

ПОСОВЕТУЮСЬ С КОМАНДОЙ НАСЧЕТ СОВМЕСТНОГО ВЫЕЗДА, ИДЕЯ ХОРОШАЯ.



А фули? Я сам бегал с калашем.. Потом, правда на весло сел. И был очень горд. до первого марш-броска. :\
А вообще я "Калаш" имел ввиду как небольшую и легкую пушку. Например G36K. :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 692
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 15:01. Заголовок: Знач так, Рассвет во..


Знач так, Рассвет вовсю готовицо к воскресной тренировке. Аккумы выводим под одежду, закупаем белые маскхалаты:)
Команды желающие потренироваццо - велкам. полигон - 21км Мегионской дороги.
Каждая команда за себя:)
Вообще по зимнему лесу полазать было очень интересно:)

Снегу не очень много - по колено. Вполне проходимо.

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1323
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 15:10. Заголовок: Капрал Алексей, а ..


Капрал

Алексей, а может, накатаешь план мероприятий. Буквально в пару строчек. Цели, задачи. В армии это очень эффективная штука.
А в будущем, заранее заготовленные вводные, можно будет давать прямо в процессе...
Ну это просто, как предложение, для вас - отсебятина, так сказать.


"Правительство это развлекательное отделение военно-промышленного комплекса."

Frank Zappa - For Calvin
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 401
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 15:37. Заголовок: Так тренировка будет..


Так тренировка будет, или воойна с командами, желающими потренироватся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 693
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 15:56. Заголовок: Evgeny пишет: Алекс..


Evgeny пишет:

 цитата:
Алексей, а может, накатаешь план мероприятий. Буквально в пару строчек. Цели, задачи. В армии это очень эффективная штука.
А в будущем, заранее заготовленные вводные, можно будет давать прямо в процессе...
Ну это просто, как предложение, для вас - отсебятина, так сказать.


Думаю на эту тему:) Опыта нехватает по организации занятий:(

Khamsin пишет:

 цитата:
Так тренировка будет, или воойна с командами, желающими потренироватся?


нечто среднее:)
Я это вижу так - все участвующие команды действуют отдельно друг от друга.
Общая задача - дойти от точки А до точки Б. Маршруты пересекаются.
Команда выбирает стиль поведения по собственному разумению - пытаться уничтожить противника, пройти незаметно уклоняясь от боя и т.д.

Единственная цель - достигнуть пункта назначения.
Никаких штурмов, оборон и т.д.
Дистанции берем приличные - например если команды будет две - одна стартует от базы белорусов, вторая с НАТО и двигаются навстречу друг другу.

Цель - не пастрелять, а ОТРАБОТАТЬ навыки. Провести слаживание подразделения.

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 155
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:04. Заголовок: Купил 2 белых халата..


Купил 2 белых халата. Буду собирать МГ36 на след. трен. По полной боевой, так скать. :)
Книжку надо почитать... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 402
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:40. Заголовок: Зачем тебе 2 халата?..


Зачем тебе 2 халата?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 156
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 20:08. Заголовок: Один Егор заказывал...


Один Егор заказывал. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 694
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 20:59. Заголовок: Проф а мне халат:)) ..


Проф а мне халат:)) Где купил? и какой? и почем?

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 157
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:26. Заголовок: тыж сказал вроде что..


тыж сказал вроде что пока не надо. сиб.охотник. брал за 550. есть за 400, но не то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1325
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 03:15. Заголовок: Капрал Мне кажется..


Капрал

Мне кажется, для начала отработать передвижение в составе подразделения в предбоевом порядке – несколько параллельно следующих колон. Основы взаимодействия между группами, где на первом месте выступает организация связи от условных сигналов жестами, до радиообмена.
Для начала выучить простые сигналы командира – стой, внимание, двигаемся и пр. и научится четко выполнять их. Держать боевой порядок, строго соблюдая назначенную формацию. Правильно вести радиообмен. Бойцы должны усвоить что в первую очередь, в данной обстановке, станции им даны для контроля эфира, т.к. говорит командир, а остальные вступают в радиообмен только по его запросам.

Выведи л/с на занятия.
Поставь задачу, как принято в армии, от исходной цели до завершающей.
Допустим, в примитивной естно форме, выдвижения из района сосредоточения к дороге № 1, передвижение по в/у дороге к району условного сосредоточения, прибытие в район, построение и разбор полетов.
На этапе перемещения отработайте выше перечисленные навыки.

Если в тактической тренировке примет участие др. команда, то независимо от задач, которые она будет выполнять поддерживай взаимную связь с ее командиром на уровне доклада о тактической ситуации. Как необходимость следует выдвинуть условие для соседей – действие их группы в вашем районе, вы должны максимально мешать друг другу и совершать маневры на местности дабы не произошла встреча команд.

Радиообмен лучше записать, для последующего анализа.

Если тренируетесь со всей серьезностью, то гоняй команду по намеченной программе неоднократно за тренировку. “Повторение – мать учения!”
Знаю по опыту, что боевая слаженность превыше тупого риска и эффективнее тюнинга.

Вот когда зафиксируете основы передвижения в предбоевом порядке перейдете к следующему этапу.


Знаешь, что самое интересное? Как мне думается, все может свестись в банальную пострелушку если вы будете привлекать для совместной тренировки иные команды в качестве потенциального противника. Такова психология процесса… Наблюдал это неоднократно ранее. Это все равно, что учить человека приемам рукопашного боя, только заставляя его постоянно драться с соперником. И в итоге наблюдать уличную драку, лишенную всякой техники.


Ну, это только мое мнение, прошу несогласных не вступать в полемику в этой ветке.




"Правительство это развлекательное отделение военно-промышленного комплекса."

Frank Zappa - For Calvin
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 695
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 03:39. Заголовок: Evgeny пишет: Мне к..


Evgeny пишет:

 цитата:
Мне кажется, для начала отработать передвижение в составе подразделения в предбоевом порядке – несколько параллельно следующих колон.


Каких колонн? нас 5 человек в команде:)
Сигналы более-менее знаем, во время тренировки отрабатываются. Неважно совместная тренировка или нет.
Боевой порядок понятно, при движении сложностей не вызывает. Необходимо отработать именно действия ПРИ СТОЛКНОВЕНИИ с противником:) Вот где возникают сложности у страйкболистов:) Команды превращаются в стаю рембов:)
Радиообмен отдельная тема, для отдельных занятий.

 цитата:
Выведи л/с на занятия.
Поставь задачу, как принято в армии, от исходной цели до завершающей.
Допустим, в примитивной естно форме, выдвижения из района сосредоточения к дороге № 1, передвижение по в/у дороге к району условного сосредоточения, прибытие в район, построение и разбор полетов.
На этапе перемещения отработайте выше перечисленные навыки.


Так оно примерно у нас и происходило.
Evgeny пишет:

 цитата:
Как мне думается, все может свестись в банальную пострелушку если вы будете привлекать для совместной тренировки иные команды в качестве потенциального противника.


Как я уже писал - меня больше интересует именно действия при столкновении с противником.
На прошлой тренировке мы обыгрывали столкновения - очень все абстрактно получалось. Ну вот "обнаружили" противника, рассыпались, заняли позиции для ведения боя - и все. ступор. без живого противника дальнейшие действия не идут.
А банальной пострелюшки не получится - мы ведь отрабатываем конкретные действия:) Например уклонение от боя и т.д.:) Тоесть установка не на победу, а на выполнение задания.

Вообще собрали бы ЗГ да провели образцово-показательное занятие с нами совместное:)

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 19:00. Заголовок: Evgeny пишет: сли т..


Evgeny пишет:

 цитата:
сли тренируетесь со всей серьезностью, то гоняй команду по намеченной программе неоднократно за тренировку. “Повторение – мать учения!”
Знаю по опыту, что боевая слаженность превыше тупого риска и эффективнее тюнинга.

Вот когда зафиксируете основы передвижения в предбоевом порядке перейдете к следующему этапу.


Знаешь, что самое интересное? Как мне думается, все может свестись в банальную пострелушку если вы будете привлекать для совместной тренировки иные команды в качестве потенциального противника. Такова психология процесса… Наблюдал это неоднократно ранее. Это все равно, что учить человека приемам рукопашного боя, только заставляя его постоянно драться с соперником. И в итоге наблюдать уличную драку, лишенную всякой техники.


Ну, это только мое мнение, прошу несогласных не вступать в полемику в этой ветке.




ЗГ, а давайте -ка засадку организуйте БВ по пути следования в ВС. Вам - отработка засад, нам - отработка движения в коллоне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Покемон




Пост N: 422
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Вартовск
Рейтинг: 1

Награды: Главный Покемон г.Нижневартовска',
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 20:40. Заголовок: Они же зеленые, кака..


Они же зеленые, какая засада?

дождался Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 698
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 23:28. Заголовок: Я готов!:) http://i0..


Я готов!:)


Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 404
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 00:44. Заголовок: На снегурочку похож ..


На снегурочку похож

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1326
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 03:01. Заголовок: Капрал пишет: Каких..


Капрал пишет:

 цитата:
Каких колонн? нас 5 человек в команде:)



Ну все таки колонна образуется уже из двух человек Просто привык к количеству людей в ЗГ.
А так это просто обстрактное выражение. Так сказать на языке устава.

Капрал пишет:

 цитата:
превращаются в стаю рембов:



Вот это и имел в виду говоря про пострелушки.

Капрал пишет:

 цитата:
Вообще собрали бы ЗГ да провели образцово-показательное занятие с нами совместное:)



Prof13th пишет:

 цитата:
ЗГ, а давайте -ка засадку организуйте БВ по пути следования в ВС. Вам - отработка засад, нам - отработка движения в коллоне.



К Ярославу с подобными предложениями.

"Правительство это развлекательное отделение военно-промышленного комплекса."

Frank Zappa - For Calvin
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 249
Зарегистрирован: 01.06.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 23:23. Заголовок: Капрал Отпишись к..


Капрал Отпишись когда и во сколько поедете, я не обещаю, так как в субботу встреча выпускников сам понимаш меропрятие может затянуться. Тем более у нас завтра тренировка по штурму здания с примененимем альпинийского снаряжения, Саша Виршке переквалифицируется из "Саши-Форточника" в "Сашу-Альпиниста".







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 700
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 23:44. Заголовок: Мы едем в воскресень..


Мы едем в воскресенье. Конкретно время незнаю пока. В субботу днем будем знать.

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 405
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 01:58. Заголовок: Я думаю надо пораньш..


Я думаю надо пораньше, чем в прошлое воскресенье
часиков в 11 например. Чтобы осталось время для шашлыка.

Капрал, чем ты винтовку замотал:?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 250
Зарегистрирован: 01.06.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 03:11. Заголовок: Khamsin Андрей как..


Khamsin Андрей как вариант можеш купить мешок белый упаковочный на почте разрезать его на полоски и обмотать ствол я так свой АУГ обмотал вот еще смотри вариант камуфляжа



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 701
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 06:17. Заголовок: Уксус пишет: Капрал..


Уксус пишет:

 цитата:
Капрал, чем ты винтовку замотал:?


Белая ткань. Фиксировал скотчем.

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 251
Зарегистрирован: 01.06.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 18:23. Заголовок: Мы сегодня поизучали..


Мы сегодня поизучали азы штурма, мля в кино все так красиво и эффектно, а в жизни ууу потрудиться пришлось.

Саша спускается Уксус на страховке



учимся переворачиваться на весу


и где там противник???????????



не ждали ???



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 159
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 18:55. Заголовок: Уксус пишет: Мы сег..


Уксус пишет:

 цитата:
Мы сегодня поизучали азы штурма, мля в кино все так красиво и эффектно, а в жизни ууу потрудиться пришлось.



Пока одни по лесам шарахаются, другие форточки осваивают. :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 21:35. Заголовок: Уксус пишет: не жда..


Уксус пишет:

 цитата:
не ждали ???


Я не рекомендую делать так в мелких очках. Ну как на последней фотке. Бить по нему будут снизу. Или под очками (для него над) шары пойдут. Или свалятся очки в неподходящее время. Опять же первая цель - его голова. Жжуть.

Если хорошо подумать, то и сказать то нечего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 702
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 23:50. Заголовок: Мы выезжаем в 10.00 ..


Мы выезжаем в 10.00 на 21км. Подтягивайтесь если желающие будут.

Готовьте схроны по лесам! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 703
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 17:42. Заголовок: Очередной выезд сост..


Очередной выезд состоялся. Все прошло отлично:) И тренировка и шашлык:)
Наконец то мы выехали полным составом:)

ждем фотки:)

Si vis pacem, Para bellum.

Готовьте схроны по лесам!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 252
Зарегистрирован: 01.06.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 01:19. Заголовок: bah--- Дык ты в на..


bah--- Дык ты в начале попади , а очки на игре будет соответствующие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 160
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:30. Заголовок: В качестве подготовк..


В качестве подготовки и просто "потому, что могу" - это замечательно. Горная подготовка - это хорошо. Очень эффектно на игре, и може быть даже эффективно если со спины гасить отсреливающихся в проходе. НО! Учитывая реальные здания, где мы играем - полагаю, что просто проблемы с креплениями для веревок, опять же вниз упасть - на колья из арматуры - это не комильфо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 162
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:27. Заголовок: http://airsoftnv.fas..


http://airsoftnv.fastbb.ru/?1-12-0-00000025-000-0-0-1202124690 - тут фоты с последней тренировочной игры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1332
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:37. Заголовок: Если кто-нибудь уебе..


Если кто-нибудь уебется с высоты второго этажа и поломает тело свое, то всему страйку может придти кирдык - как вариант...

"Правительство это развлекательное отделение военно-промышленного комплекса."

Frank Zappa - For Calvin
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 197
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:25. Заголовок: Уксус пишет: bah---..


Уксус пишет:

 цитата:
bah--- Дык ты в начале попади , а очки на игре будет соответствующие


Да ладно. Прям таки ни разу его не убивали. Огребет шаров в лицо и сорвется нах.

Если хорошо подумать, то и сказать то нечего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 164
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:29. Заголовок: bah--- пишет: Да ла..


bah--- пишет:

 цитата:
Да ладно. Прям таки ни разу его не убивали. Огребет шаров в лицо и сорвется нах.



На это случай страховочные самоблокирующиеся карабины, или узлы страховочные. Другое дело - куда крепить веревку. И как тута залезть. Да и надо ли? Войсковые подразделения группой работают. Толку от одного скалолаза. если пока он лезет, группа противника уже захватит здание.
А спец.операции (заложники) в страйк особо не играют.
Само по себе - скалодром удобнее. Горный туризм интереснее. Альпинизм - больше адреналина. Так что смысл...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 705
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:50. Заголовок: Evgeny пишет: Если ..


Evgeny пишет:

 цитата:
Если кто-нибудь уебется с высоты второго этажа и поломает тело свое, то всему страйку может придти кирдык - как вариант...



Ниче такова не будет. Кто где лазает - лично его проблемы.
Мероприятие не официальное, не массовое, так что оснований для беспокойства (для страйка) не вижу.

Si vis pacem, Para bellum.

Готовьте схроны по лесам!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 253
Зарегистрирован: 01.06.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:36. Заголовок: Хлопцы если смотрели..


Хлопцы если смотрели фото свыше крепления для верёвки на здании в ГАИ есть проверенно, насчет падения , крепления карабинов итд. всё в норме нас учили не дилетенты, а настощие спецы и показывали и расказывали что как надо делать что бы не упасть, тем более эти навыки мы же не собираемся на каждой игре использывать, насчет скалолаза одиночки, а кто Вам сказал что его никто прикрывать не будет все отработано. Нам эта тема была интересна мы ее отработали.


На этом обсуждения надо закончить все равно каждый останется при своем мнении.

P.S. Но когда растреливаеш врага со спины ощущения неописуемые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1333
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 02:09. Заголовок: Капрал пишет: Ниче ..


Капрал пишет:

 цитата:
Ниче такова не будет



Я писал - как вариант.

Капрал пишет:

 цитата:
не массовое



Больше двух человек - уже...

А вообще ты представляешь упавшего человека (гражданского) одетого в форму и облаченного в альпинисткое снаряжение. Его увозит скорая. Это стопудовое ЧП городского масштаба. Утром ГО ЧСники уже доложат мэру (так у них положенно). За этим последует прямые санкции. Конечно, страйк не загнут так просто, но мозги поебут.
Нех.. лезить по стройкам рискуя жизнью. Для этого есть спец. клубы и заведения спортивного уклона.

Это мое мнение.

Уксус пишет:

 цитата:
Но когда растреливаеш врага со спины ощущения неописуемые.



А я думаю, что вы все время в спину стреляете? Типа фетишь?

Лично я против стрелять в человека болтающегося на веревке вверх ногами над кусками бетона. Мало ли что случиться когда я попаду в него? упаси Боже! Я знаю точно, что на суде у меня спросят какого хрена я в него вообще стрелял?! Чем я думал? Мол, не мог что ли взослый дядя придвидедь к чему это приведет?
Нах ваше скалолазанье на общих играх! Устраивайте это на приватках.

Опять же, мое мнение.

"Правительство это развлекательное отделение военно-промышленного комплекса."

Frank Zappa - For Calvin
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 255
Зарегистрирован: 01.06.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 03:47. Заголовок: Evgeny не разводи ..


Evgeny не разводи панику, мы как лазили по окнам так и будем лазить, можем и без альпинизма, а получить травму в здании можно и просто упасть с лестницы и сломать ребро (напряги память и вспомни с кем это было) страйк не запретили, сноуборд и велосипеды тоже хотя травм там хватает. А в спины стреляли, и будем стрелять пока не научитесь их прикрывать.

"....Лично я против стрелять в человека болтающегося на веревке вверх ногами ..." так не стреляй, когда человек спускается и руки у него заняты можеш просто ствол на него наставить никто и спорить не будет что ты его "убил", а если человек зафиксировал узел он может там сутками висеть, веревка 10 тонн держит и хоть застреляйся в него...

.... и вообще страйк экстремальный вид спорта, кто не готов рисковать есть много други игр шахматы, шашки, лотто и наконец подкидной дурак и преферанс....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1334
Зарегистрирован: 07.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 13:52. Заголовок: Уксус пишет: .... и..


Уксус пишет:

 цитата:
.... и вообще страйк экстремальный вид спорта, кто не готов рисковать есть много други игр шахматы, шашки, лотто и наконец подкидной дурак и преферанс....



Страйк не вид спорта - факт!
Пейнтбол вот это спорт.

Уксус пишет:

 цитата:
можеш просто ствол на него наставить никто и спорить не будет что ты его "убил",

вид спорта.

Чего ты раньше молчал?! Зачем я тратился на шары. теперь давайте все просто тыкать друг в друга стволами и говорить пиф-паф! Споров не должно возникнуть.
В топку аккумы и шары!

Пиф-паф! Трах-ба-бах! Ты убит!

Вы же первые поднимете хай на всю ивановскую!


"Правительство это развлекательное отделение военно-промышленного комплекса."

Frank Zappa - For Calvin
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 747
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 02:35. Заголовок: Бойцы, поедем воеват..


Бойцы, поедем воевать 9 марта или как? Я готов поехать.
И еще вопрос - поедем на здание или в лес?

Si vis pacem, Para bellum.
Главное в экстримальном отдыхе - вовремя заметить когда заканчивается экстрим и начинается пиздец...
Готовьте схроны по лесам!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 151
Зарегистрирован: 19.05.07
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 10:56. Заголовок: Я на работе как обыч..


Я на работе как обычно до 16

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 193
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 12:25. Заголовок: Я думаю лучше в здан..


Я думаю лучше в здание. :) С Фриманами можжа повоевать. На пистолетах\ПП до P90 и прочих курцов с тюном до 120 м\с. :)
Облизательно маски\тряпочные и т.д. Без взрывотехники пока. :)

Не будет фриманов. бум 2 против 2 в здании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Покемон




Пост N: 441
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Вартовск
Рейтинг: 1

Награды: Главный Покемон г.Нижневартовска',
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 15:10. Заголовок: пы 90 не канает, пис..


пы 90 не канает, пистолеты, хрен знает будут пахать на газу, а электрика мну еще не пришла...Геха БЛЯ! с базой ))

-Можете даже писать мне письма до востребования, меня зовут Себастьян Перейра - торговец черным
деревом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 748
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 15:51. Заголовок: timber пишет: Геха ..


timber пишет:

 цитата:
Геха БЛЯ! с базой ))


дык, поставим седня базу те и всего делов. а моя геха давно уже 110 выдает. пуружина села.

Si vis pacem, Para bellum.
Главное в экстримальном отдыхе - вовремя заметить когда заканчивается экстрим и начинается пиздец...
Готовьте схроны по лесам!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Покемон




Пост N: 442
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Вартовск
Рейтинг: 1

Награды: Главный Покемон г.Нижневартовска',
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 15:58. Заголовок: у мну и так вроде ба..


у мну и так вроде база, не помнишь что ли пьянь ))) кстати кто поделиться хронографом на время... грядут тесты )))

-Можете даже писать мне письма до востребования, меня зовут Себастьян Перейра - торговец черным
деревом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 447
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Нижневартовск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 17:01. Заголовок: есть хрон, возьму на..


есть хрон, возьму на игру
Возьмите уже себе по сигме , работает в любую погоду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 749
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 17:24. Заголовок: Khamsin пишет: Возь..


Khamsin пишет:

 цитата:
Возьмите уже себе по сигме , работает в любую погоду


Я уже когда прикидываю сколько мне айрсофт стволов надо взять, цЫфра с пятью нулями вылазиит:)

Si vis pacem, Para bellum.
Главное в экстримальном отдыхе - вовремя заметить когда заканчивается экстрим и начинается пиздец...
Готовьте схроны по лесам!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 107
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 10:01. Заголовок: Серега не рассказыва..


Серега не рассказывай байки, сколько Вас наказывали когда заходили в спину, и сколько раз у Вас было это успешно, еденичные случаи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия